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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Welches Macro zum Dia-Digitalisieren?



Voyager20030
17.08.2011, 14:15
Hallo,

ich will diesen nicht mehr ganz so frischen Beitrag nochmal etwas reaktivieren und hoffe auch diesmal auf eure Ratschläge. Der Sommer ist langsam vorbei und es gilt, sich dem Projekt Dia-Digitalisierung (ca. 3000 - 4000 Stck) im Winter zu widmen. Dabei weiß ich noch nicht, ob ich es mit einem Leuchtpult machen möchte, oder ob ich mir den "Diadigifix" zulege. Zuvor stellt sich aber die Frage nach einem gescheiten Objektiv, denn mit meinem 17-85er Kit wirds wohl nicht gescheit.

Meine Überlegungen gehen zu folgenden Macros:

- Sigma 105/2,8
- Tamron 90/2,8
- Tokina 100/2,8
- Canon 100/2,8 (non IS)

Oder sind die Objektive wegen des Crops an der 50D schon zu lang und ich sollte lieber ein 50 oder 60 mm Macro nehmen?

Wozu würdet ihr raten?

Vielen Dank.
Volker

Erik O.
17.08.2011, 14:55
ich habe das Sigma 105mm verwendet.
Zum Digitalisieren ein Leuchtpult.

Letztlich habe ich jedoch das Muster des Pultes durchgesehen sodass ich mir nun den hier angepriesenen Kaiser Slimlite gekauft habe.

Ein Test hiermit steht noch aus.

ulipl
17.08.2011, 15:01
Wozu würdet ihr raten?


Zu einem vernünftigen Diascanner mit Stapelbetrieb. Das Ding (evtl. gebraucht) kaufen, die Dias einscannen und das Gerät mit vernachlässigbaren Wertverlust wieder verkaufen. Ausser, Du hast natürlich sehr, sehr viel Zeit im Winter... :D

Gruß
Uli

q085301
17.08.2011, 20:55
Dem stimme ich zu!

ehemaliger Benutzer
17.08.2011, 22:36
Meine Überlegungen gehen zu folgenden Macros:

Wozu würdet ihr raten?



Am besten zum Digitalisieren z.B. per Novoflex Diaduplikator eignet sich eine auf KB bezogene 50er Brennweite.

An Crop käme hierfür das Tokina 35/2,8 Macro in Frage, welches auch ein hervorragendes Macro für Pflanzen-(gesellschaften), Pilze etc. ist mit einer anderen Bildwirkung als die Telemacros.

Und es ist sogar obwohl eigentlich für Crop gerechnet vollformattauglich (hatte es an der 5D)!

Zum Thema Scanner vs. Abfotografieren: Sobald ich meine Dias wieder habe, die gerade von einem Bekannten gescannt werden, kann ich einen Vergleich machen und hier berichten.

Voyager20030
17.08.2011, 23:13
Danke für eure Antworten. Bin gespannt auf Eric O. und Bobbeles Erfahrungen. Bitte unbedingt berichten!!!!

Bin für weiter Anregungen dankbar!

Volker

Erik O.
18.08.2011, 00:52
zufrieden ist etwas anderes :/
Das Dia ist im original erheblich schärfer.
Hier das original JPG 18MP unbearbeitet. Lediglich von RAW in JPG gewandelt.

7D, Sigma 105mm, SVA, 5.000 Kelvin, weitere Daten unbekannt da mein Sigma eine hängende Blende hat.

Ich werde das ganze nochmal leicht erhöht wiederholen, evtl. hat man dann eine bessere Qualität. Irgendwie hat der Luftbalon ein kleinen Schatten. Den konnte ich im original bisher nicht finden. Evtl. doch verwackelt trotz SVA? mmmh

Foto 6,8MB
www.blende16.de/bilder/kaiser-slimlite1.jpg (http://www.blende16.de/bilder/kaiser-slimlite1.jpg)

hs
18.08.2011, 09:07
zufrieden ist etwas anderes :/
....
Foto 6,8MB
www.blende16.de/bilder/kaiser-slimlite1.jpg (http://www.blende16.de/bilder/kaiser-slimlite1.jpg)

1999 habe ich mir meinen Dia-Scanner gekauft und anschliessend alte Dias und neue Filme eingescannt (erstmal einen Index in geringer Auflösung von ca. 800x600?), die besten Bilder habe ich in voller Auflösung gescannt (ca. 4000x3000? => sitze gerade am falschen Rechner und kann nicht nachschauen).

Selbst der Indexscan dauert 20 Minuten (SW) bzw. 35 Minuten (Farbe) für einen 36er Film (da ich bei meinem vorsintflutigen Scanner jedes einzelne Bild weiterschieben musste). Abfotografieren (inkl. Ausrichten) dauert IMO genauso lange, das Ganze macht irgendwann keinen Spaß mehr.

Ich habe es irgendwann auch einfach eingestellt ... :o
... wobei ich verstärkt MF und Labor gemacht habe.

Ferner beim oben gezeigten Bsp. Bild deutlich sichtbar: die Staubproblematik. Beim Indexscan war es mir egal (habe ich als digitale Kontaktkopie angesehen) bei den hochauflösenden Scans war man nochmals lange mit Stempeln beschäftigt (hatte damals aber nur PSP mit einfachem Stempelwerkzeug).



Zu einem vernünftigen Diascanner mit Stapelbetrieb.

So isses.

Der brauchbarste ist wohl dieser hier:

http://www.filmscanner.info/NikonSup...can5000ED.html (http://www.filmscanner.info/NikonSuperCoolscan5000ED.html)

Mit Slide Feeder SF 210 (oder Filmrollenadapter SA-30) kann man ganze Filme durchjagen, hierbei wird eine hardwarebasierte Staubreduktion durchgeführt.

Kostet aber richtig Schotter (sofern man den überhaupt noch bekommt) und ist auch nicht ohne Probleme (so dürfen die Diarähmchen eine bestimmte Dicke nicht überschreiten).

Ich würde mir die besten Dias vorab raussuchen und entweder:


einen professionellen Scanner mieten
http://www.erento.com/mieten/foto_audio_video/fotozubehoer/diascanner/7638717100.html
die Dias zum professionellen Scannen in Auftrag geben
http://5x2.me/shopping/result/nikon%20coolscan%205000/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=nikon%20coolscan%205000&utm_content=11162675738&utm_campaign=freshtest&ecid=5336772665

Die Kauf/Weiterverkauf Option würde ich nur empfehlen wenn Du:


viele Dias hast
partou *alle* Dias digitalisieren willst
daran denkst, dass die mitgelieferten Treiber u.U. von deinem Betriebssystem nicht mehr unterstützt werden
dir das Risiko des Kaufs/Weiterverkaufs bewußt bist
(solche "Wanderscanner" sind sicher gern ausgenudelt)

wolfg
18.08.2011, 09:38
An Crop käme hierfür das Tokina 35/2,8 Macro in Frage...

Dem möchte ich widersprechen. Im Nahbereich fällt seine Bildqualität zum Rand hin sichtbar ab. Für Reprozwecke (dazu gehört auch das Diadulizieren) sind die längerbrennweitigen Makros m. E. geeigneter.

Viele Grüße
Wolfgang

Voyager20030
18.08.2011, 16:55
@ wolfg

hast du mal Beispielbilder von duplizierten Dias mit 35 mm und mit längerer Brennweite?

ehemaliger Benutzer
18.08.2011, 19:29
Dem möchte ich widersprechen. Im Nahbereich fällt seine Bildqualität zum Rand hin sichtbar ab. Für Reprozwecke (dazu gehört auch das Diadulizieren) sind die längerbrennweitigen Makros m. E. geeigneter.



Also früher hat man auch meist ein 50er Macro für Repro benutzt, schon wegen dem Aufnahmeabstand am Retroständer, wenn z.B. noch ein Balgengerät im Spiel war. Aber jeder wie er will. Mir wäre ein 100er an Crop mit Bildwinkel-äquivalenten 160mm deutlich zu lang fürs Diaduplizieren.

Zum Tokina: Ich habe damit auch schon Gruppenaufnahmen am Vollformat gemacht. Weder ist bei rückwärtigem Lichteinfall trotz F2,8 (bei F5,6 ist es im Unendlichbereich i.d.R. bei diesem Objektiv am harmonischsten) großartig Vignette aufgefallen (da hat das 24-105 bzw. das 15-85 deutlich mehr zu bieten), noch konnte man einen deutlichen Abfall an den Rändern bemerken (am unteren Rand und in den Ecken war Kopfsteinpflaster und die Kirchenwand war aus Ziegelsteinen).

Wenn du nun bedenkst, dass die Crop-Cam dann ja nur den Sweet-Spot ausleuchtet, müssten die nach Deiner Aussage bereits bei Crop schlechten Ränder/Ecken ja geradezu grauenhaft auf Vollformat erscheinen, da das Objektiv ja ncht dafür gerechnet ist. Und bei Repro und Diaduplizieren reden wir ja auch von F8,0-F11,0 (je nach Format), da sollte jedes Macro gut sein.

Aber ein anderer Tip wäre noch das Sigma 70/2,8 Macro, das ist noch erträglich lang an Crop und gilt als Schärfewunder.

wolfg
18.08.2011, 21:16
Direkte Diakopien kann ich auf die Schnelle nicht anbieten. Für diesen Zweck nutze ich den Coolscan V...

Aber ich habe ein Testbild eines Ausschnitts eines Geldscheins bei f 5.6 mit der 40D. Fokussiert wurde auf die Augenpartie:

http://i389.photobucket.com/albums/oo338/wolfg_photo/ObjTest_20090729_0021_E40D_v1.jpg

Hier sind 100% Ausschnitte vom äußersten Bildrand bzw. zentrumsnäher:
http://i389.photobucket.com/albums/oo338/wolfg_photo/ObjTest_20090729_0021_E40D_v2.jpg

Und nun das gleiche Spiel mit dem 100 L an der 7D, wieder bei für 5,6

http://i389.photobucket.com/albums/oo338/wolfg_photo/ObjTest_20110126_0561_E7D_v1.jpg

http://i389.photobucket.com/albums/oo338/wolfg_photo/ObjTest_20110126_0561_E7D_v2.jpg

Eine nicht hundertprozentig parallele Ausrichtung der Motive zur Filmebene kann ich allerdings nicht ganz ausschließen.

Viele Grüße
Wolfgang

Erik O.
18.08.2011, 21:27
Ferner beim oben gezeigten Bsp. Bild deutlich sichtbar: die Staubproblematik.

Ja und Nein. Ich hätte erwähnen sollen, dass ich das Dia blind aus meiner Schublade gegriffen habe ohne großartig noch werde diese zu entstauben noch den Kaiser Slimlite.

bisher habe ich nicht weiter gebastelt. Kommt aber noch..

michael_alabama
19.08.2011, 10:24
An anderer Stelle wurde empfohlen, ein Objektiv eines Vergößerers + einen Faltenbalg zu nehmen, da diese Objektive optisch der Aufgabe am besten angepasst seien. Kann man mit M39 günstig ersteigern und dann an die Kamera adaptieren.

vg micha

Matthias Hampe
19.08.2011, 15:16
Ich werfe hier mal das Diadigifix in die Runde:

http://fotonovum.de/default.asp?BID=002&PID=001

Bin damit bestens zufrieden. Geht schnell und die Qualität ist 1a. Notwendig ist eine Brennweite von mindestens 90 mm am crop, ich habe das 90er Tamron

lg Matthias

ehemaliger Benutzer
19.08.2011, 16:38
Ich werfe hier mal das Diadigifix in die Runde:

http://fotonovum.de/default.asp?BID=002&PID=001

Bin damit bestens zufrieden. Geht schnell und die Qualität ist 1a. Notwendig ist eine Brennweite von mindestens 90 mm am crop, ich habe das 90er Tamron

lg Matthias

Da brauchst Du aber einen entsprechenden Projektor, der zum Umbauen geeignet ist.

Und Bei z.B. Vollformatkamera in Verbindung mit üblichen 80er-LKM-Magazinen mindestens ein 150er Macro.

Ob das billiger ist?

Matthias Hampe
19.08.2011, 18:48
Was kostet heutzutage ein Projektor in der Bucht? 10 Euro oder 15 Euro? Und mit 50er Magazinen reicht an crop ein 90er Makro (ich "scanne" mit der 50D)

lg Matthias

ehemaliger Benutzer
19.08.2011, 18:51
http://www.dforum.net/showthread.php?p=1743782#post1743782

Voyager20030
19.08.2011, 23:11
Ich werfe hier mal das Diadigifix in die Runde:

http://fotonovum.de/default.asp?BID=002&PID=001

Bin damit bestens zufrieden. Geht schnell und die Qualität ist 1a. Notwendig ist eine Brennweite von mindestens 90 mm am crop, ich habe das 90er Tamron

lg Matthias

Jaja, der Diadigifix war ja auch eine meiner Optionen und dann eben mit 90er/100er/105er Macro...

Also, die Scannerlösung (Nikon...) ist sicherlich die Beste, ist mir aber zu teuer, denn es geht mir vornehmlich ums Archivieren und mal am PC Anschauen/zeigen. Also entweder das Leuchtpult oder der Diadigifix... Was haltet ihr vom Canon 100/2,8? Das Sigma 105 soll ja manchmal Probleme haben, den Fokus zu finden.

Matthias Hampe
21.08.2011, 14:54
=> "Was haltet ihr vom Canon 100/2,8? Das Sigma 105 soll ja manchmal Probleme haben, den Fokus zu finden."

Bei dieser Art von Fotografie sowie normalen Makros wird auf jeden Fall manuell fokussiert. Deine Bedenken gegen das Sigma sind also nicht so schwerwiegend.

Gruß Matthias

Erik O.
22.08.2011, 19:55
Hier der Vergleich.

http://www.blende16.de/bilder/kaiser-slimlite1.jpg
--> Kaiser Slimlite mit aufgelegten Dia.
keine Manipulation RAW -> Jpg
7D, Sigma 105mm 1:2,8 Macro
SVA, Blende unbekannt, diese ist defekt am Objektiv.

http://www.blende16.de/bilder/kaiser-rolle.jpg
-> Kaiser Slimlite Dia liegt auf einer Paketbandrolle und aufgelegte Self-Made-Plastikvorrichtung
keine Manipulation RAW -> Jpg
7D, Sigma 105mm 1:2,8 Macro
SVA, Blende unbekannt, diese ist defekt am Objektiv.

Ja, Staub vorhanden, ist jedoch auch nur ein Test

Betrachtet man beide Fotos so ist auffällig, dass das direkt aufgelegte Dia mehr grieseln zeigt. Wenn man sich den Kaiser Slimlite ansieht so erkennt man, dass dieser keine Glatte Oberfläche hat, sondern eine sehr leicht Rauhe Struktur. Diese drückt sich durch.
Deshalb habe ich das Dia erhöht gelagert. Das Resultat ist, dass die rauhe Oberfläche so fein wird, sodass sie auf dem Dia nicht mehr wahrgenommen wird.
Wenn man sich das Schild "Spielplatz" ansieht kann man dies recht gut erkennen.
Ebenso kann man am Kamin des Hauses recht gut erkennen, dass beim ersten Foto ein grieseln vorherrscht.

Die Spiegelung beim zweiten Foto ist scheinbar Reslutat meiner Vorrichtung. Dies werde ich nun noch mit einer Feile an der Vorrichtung korrigieren.

ehemaliger Benutzer
22.08.2011, 22:20
Meine Überlegungen gehen zu folgenden Macros:

- Sigma 105/2,8
- Tamron 90/2,8
- Tokina 100/2,8
- Canon 100/2,8 (non IS)

Oder sind die Objektive wegen des Crops an der 50D schon zu lang und ich sollte lieber ein 50 oder 60 mm Macro nehmen?

Wozu würdet ihr raten?

Am Vollformat macht das 90iger Tamron in Bezug auf die hier erwähnte Aufgabe eine gute Figur. Am Crop könnte auch das Canon EF 50mm Makro gute Dienste leisten.