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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 50d+17-85/17-70 oder 20d+15-85



Tobi R.
02.09.2011, 10:44
Hallo zusammen,:)

ich überlege gerade, ob ich zu meiner 20d ein 15-85 is usm kaufen sollte, oder ob ich meine 20d von einer 50d ablösen lasse und mir ein 17-85 is usm oder sigma 17-70 dazu kaufe.

Ich weiß zwar, dass nicht das Gehäuse, sondern das Objektiv maßgeblich für die Bildqualität verantwortlich ist, aber vielleicht ist der Sprung von 20d auf 50d so deutlich, dass dieser Schritt tatsächlich sinnvoller wäre, als das 15-85 zu kaufen. Nicht selten benötige ich Crop, diesbezüglich wäre die 50d gar nicht so verkehrt. Auch denke ich an das Rauschverhalten und an den AF, welche sich mit einem mir unbekannten Maß verbessert haben.
Egal wie ich mich entscheide, das 15-85 als auch das 17-85 und 17-70 würden zusätzlich als Makro verwendet werden. Entweder mit Zwischenring oder Nahlinse. Suche also einen art Allrounder, wobei Landschaft deutlich im Vordergrund steht.
Grundsätzlich drucke ich nicht größer als DIN A4 oder selten auch DIN A3.

Das Tamron 17-50 2.8 klingt auch verlockend, aber obenrum ist es mir dann doch zu kurz.

Bin auf eure Antworten gespannt.:)

viele Grüße
Tobias

Tobi R.
02.09.2011, 10:55
Die 5 Minuten für die Nachbearbeitungszeit sind leider schon verstrichen.
Hier noch eine Ergänzung:

1.war mir vor Eröffnung des Themas nicht sicher ob ich in der richtigen Rubrik bin.:o
2. Interessant wäre noch, ob und wie stark sich der Dynamikumfang der beiden Kameras erweitert hat.

viele Grüße
Tobias

ehemaliger Benutzer
02.09.2011, 11:13
Hallo Tobias,

das ist wirklich eine schwierige Frage, ich würde sofort sagen, mach' beides, wenn es finanziell irgendwie machbar sein sollte.

Ich habe die Kombi 50D + 15-85 und bin hochzufrieden damit.
Mit dem 15-85 können weder das 17-85 noch das Sigma 17-70 mithalten.
Insbesondere die Schärfeleistung und den IS des 15-85 finde ich beeindruckend.

Der Sprung von der 20D zur 50D ist andererseits auch groß, insbesondere was die viel höhere Auflösung und damit Crop-Fähigkeit betrifft. Dazu kommen Features wie Sensorrreinigung, besserer AF und besseres Display.

Eine Überlegung wert wäre eine gebrauchte 40D, weil der Unterschied zur 50D da nicht mehr allzu groß ist.

Mein Tip wenn es geldtechnisch wirklich eng ist, wäre eine gebrauchte 40D und ein gebrauchtes 15-85. Dann könntest Du ja gegebenenfalls Deine alten Sachen verkaufen.

ehemaliger Benutzer
02.09.2011, 11:28
2. Interessant wäre noch, ob und wie stark sich der Dynamikumfang der beiden Kameras erweitert hat.


Die 50D hat ca. 1.0-1.5 Blendenstufen mehr als die 20D.

Tobi R.
02.09.2011, 12:24
@MEPE

vielen Dank für deine schnelle und hilfreiche Antwort.
da hast du natürlich recht, 50d+15-85 wäre eine Traumkombination:) glaub aber dass das der Geldbeutel nicht ganz mitmacht.:o
Aber über deinen Alternativ-Vorschlag 40d+15-85 habe ich vor paar Tagen auch schon mal ernsthaft nachgedacht.

Dabei habe ich mich gefragt, ob wiederum der Sprung von 20d auf 40d so groß ist?
Klar, Sensorreinigung und Live-View ist schon recht nützlich, aber als wirklich großen Vorteil sehe ich bis jetzt nur den besseren AF. Die 40d bietet zusätzlich noch die High-ISO-Rauschunterdrückung an. Wie kann ich mir diese vorstellen? Greift die High-ISO-Rauschunterdrückung wirklich nur im High-ISO-Modus (also bei 3200) oder z.B. auch bei ISO 800? Falls sie auch bei ISO 800 greift, sehe ich die High-ISO-Rauschunterdrückung als zweiten großen Vorteil an. Falls nicht, frage ich mich ob die 40d sonst noch einen wirklichen/entscheidenden Vorteil hat. Für mich gehört z.B. ein größeres Display nicht zu einem rießigen Vorteil.

viele Grüße
Tobias

ehemaliger Benutzer
02.09.2011, 15:18
Greift die High-ISO-Rauschunterdrückung wirklich nur im High-ISO-Modus (also bei 3200) oder z.B. auch bei ISO 800? Falls sie auch bei ISO 800 greift, sehe ich die High-ISO-Rauschunterdrückung als zweiten großen Vorteil an.

Laut Handbuch greift diese Rauschunterdrückung bei allen Iso-Stufen, "am effektivsten" aber bei höheren.

Allerdings überlasse ich persönlich die Rauschunterdrückung nie der Kamera, sondern fotografiere in Raw und mache (falls notwendig) die Rauschunterdrückung im Raw-Konverter bzw. in extra Software.

Was die Vorteile der 40D gegenüber der 20D anbelangt: Deutlich besserer AF, Liveview und vor allem die höhere Auflösung sind für mich schon entscheidende Argumente. Aber das hängt von Deinen Prioritäten ab.

Willst Du nur sehr selten bewegte Objekte fotogafieren, kaum croppen und belichtest ohnehin nur auf 13x18 aus, kommst Du mit der 20D sicher weiter hin.

Tobi R.
02.09.2011, 16:23
@MEPE

vielen Dank für die Info. Für mich hört sich die High-ISO-Rauschunterdrückung schon sehr gut an. Ok 2Mp mehr ist besser als nix. Denke trotz croppen könnt ich damit noch recht gut auf DIN A3 drucken.

Die Alternative 40d+15-85 ist mit sicherheit der optimalste zwischenweg, aber auch der teuerste. Muss ich überlegen ob das der Geldbeutel mitmacht. Ansonsten gäbe es noch die beiden ursprünglichen Vorschläge zwischen denen ich mich nicht entscheiden kann. Nämlich 20d und 50d.

Gibt es sonst noch irgendwelche Empfehlungen oder Anmerkungen bezüglich 20d+15-85 oder 50d+17-85/17-70? Was macht eher Sinn?

viele Grüße
Tobias

Artefakt
03.09.2011, 11:31
Gibt es sonst noch irgendwelche Empfehlungen oder Anmerkungen bezüglich 20d+15-85 oder 50d+17-85/17-70? Was macht eher Sinn?


Das Sigma 17-70 ist im unteren und mittleren Bereich (bis ca. 50mm) schärfer als das Canon 17-85. Dann bei 70mm ist es auf einmal sehr flau und überstrahlt. Siehe Link.

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=251&Camera=474&Sample=0&FLI=5&API=1&LensComp=713&CameraComp=474&SampleComp=0&FLIComp=5&APIComp=1

Es bleibt das 15-85 IS als beste Variante - da ist Canon wirklich etwas Gutes gelungen - und sie lassen es sich leider auch entsprechend löhnen.

Wenn Du aus dem Crop-Format noch zusätzlich croppen willst, hat natürlich eine 50D mit ihren 15 Mio. Pixeln mehr Reserven. Das heißt aber auch, dass die Optik dies bedienen können muss! Das erfordert eine gute Optik. Und als Universaloptik ist das 15-85 IS momentan das beste.

Zum Thema Makro: So ein Zoom ist natürlich ein Makro-Kompromiss. Zwischenringe sind deutlich schlechter als eine achromatische Vorsatzlinse. Die Hersteller beschränken die Nahgrenze nicht umsonst auf die Entfernung, bis zu der hinunter die Abbildungsleistung noch gut ist. Mit Zwischenringen will man nur dieses Limit "überlisten". Die Vorsatzlinse dagegen bringt die optisch deutlich bessere Leistung, weil sie Randunschärfen im Nahbereich korrigiert.

Gruß, Dietmar

www.abcdesign.at (http://www.abcdesign.at)

Tobi R.
03.09.2011, 15:01
ihr habt mich überzeugt.
Habe mich für das 15-85 entschieden.

Ob 40d oder doch 20d werde ich mir noch überlegen. Die Rauschreduzierung und der bessere AF reizen mich sehr. Die 2Mp mehr, Live-View und Sensorreinigung sind zusätzliches schmankerl, mehr aber nicht. Mal schauen ob es mir das wert ist. Entscheiden kann ich mich noch nicht so recht.:o

viele Grüße
Tobias

Tobi R.
05.09.2011, 16:30
@Dietmar

weil du Zwischenring und Nahlinse erwähnt hast:

Für das 15-85 wäre sicherlich die 250d empfehlenswert. Gibts die 250d für 72mm Filtergewinde? Falls nicht, wäre die 500d auch geeignet um mit dem 15-85 Makrobilder zu machen?
Habe für mein 70-300 die 500d, und kann diese auch an meinem 18-55 IS verwenden.

Gibts vielleicht von anderen Firmen Nahlinsen, die am 15-85 und 70-300 verwendet werden können?

Ich weiß, wird nun OT, aber weiß nicht ob ich dazu extra einen Thread eröffnen soll.

viele Grüße
Tobias

Artefakt
05.09.2011, 16:58
Hier gibt's einen umfangreichen Thread zum Thema:
http://www.dforum.net/showthread.php?t=166735

Selber verwende ich keine Nahlinse, weil ich ein 50er und ein 100er Makro an der DSLR habe.

Am meisten Spaß macht mir Makro inzwischen mit der G11 - da hat man ein Makro mit Weitwinkel (auf Vollformat umgerechnet 28mm) - das ist der Schärfentiefe sehr zuträglich und macht auch schöne Perspektiven mit Umfeld.

Gruß, Dietmar

www.abcdesign.at

Tobi R.
07.09.2011, 17:44
Also etwas hat mich dieser Link weiter gebracht, aber eine endgültige Entscheidung konnte ich damit nicht treffen. (vielleicht hab ich da auch was überlesen!?)

Im Grunde gehts mir nur darum, ob eine 500d an dem 15-85 Sinn macht, denn eine 250d gibts mit 72mm nicht.

Vielleicht gibts da auch was von anderen Firmen.

Oder doch den Zwischenring bevorzugen?

viele Grüße
Tobias

Tobi R.
09.09.2011, 12:20
sollt ich vielleicht doch einen extra Thread (Titel "15-85 als Makro")erstellen?

Grüße
Tobias

zoz
09.09.2011, 15:49
Die 50D hat ca. 1.0-1.5 Blendenstufen mehr als die 20D.
Laut DXO beträgt der Unterschied 0,5 EV...

Tobi R.
09.09.2011, 16:07
Achja was die Kombi angeht, die steht fest: 40d + 15-85;)

wie gesagt, es geht nur noch um den Makroeinsatz des 15-85

viele Grüße
Tobias

ehemaliger Benutzer
09.09.2011, 16:08
Laut DXO beträgt der Unterschied 0,5 EV...

Ich habe mich auf die Tests der Zeitschrift Colorfoto berufen, Entschuldigung, hatte ich nicht dazu geschrieben. Laut diesen hat die 30D bei Iso100 8.5 Blendenstufen, die 50D 9.5 Blendenstufen, bei höheren Iso-Zahlen verliert die 30D nochmals leicht gegenüber der 50D.

DXO kenne/nutze ich nicht und da ich nur die 50D besitze, kann ich selbst nicht vergleichen.

ehemaliger Benutzer
09.09.2011, 16:10
Achja was die Kombi angeht, die steht fest: 40d + 15-85;)

viele Grüße
Tobias

Viel Erfolg mit der Kombination, ich denke, das ist eine guter Kompromiß in Bezug auf Preis/Leistung.