Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Rauschen bei iso 100 und lowkey
photoINC
08.02.2012, 11:45
Hi,
habe zu dem Thema noch nichts gefunden ...
Es ist mir noch nie so wirklich aufgefallen (ich mache selten Studioaufnahmen mit dunklem Hintergrund) ... dieses mal aber heftig:
Ich habe mit der 7D in den schwarzen Bereichen ein sichtbares Rauschen (wirkt in der Tat wie HighIso) ... also die schwarzen Bereiche wirken flächig fleckig und sind mit roten Punkten durchsetzt.
Meine Parameter sind m.E. unkritisch (z.B. manueller Modus [iso 100, t 1/125, Blende 16], adobeRGB, RAW, ...) ...
Heute Abend kann ich gern noch ein Bild bereitstellen ...
Kennt Ihr das?
Na dann warten wir doch mal aufs Beispielbild und die Aufnahmedaten ;)
Hi,
habe zu dem Thema noch nichts gefunden ...
Es ist mir noch nie so wirklich aufgefallen (ich mache selten Studioaufnahmen mit dunklem Hintergrund) ... dieses mal aber heftig:
Ich habe mit der 7D in den schwarzen Bereichen ein sichtbares Rauschen (wirkt in der Tat wie HighIso) ... also die schwarzen Bereiche wirken flächig fleckig und sind mit roten Punkten durchsetzt.
Meine Parameter sind m.E. unkritisch (z.B. manueller Modus [iso 100, t 1/125, Blende 16], adobeRGB, RAW, ...) ...
Heute Abend kann ich gern noch ein Bild bereitstellen ...
Kennt Ihr das?
na ja, adobeRGB ist nicht gerade Standard und Blende 16? Schon mal was von Beugungsunschärfe gehört? Die beginnt bei der 7D schon ab Blende 8.
l.e.connewitz
08.02.2012, 13:30
na ja, adobeRGB ist nicht gerade Standard und Blende 16? Schon mal was von Beugungsunschärfe gehört? Die beginnt bei der 7D schon ab Blende 8.
Der TO spricht von fleckigem Hintergrund und Hotpixeln darin. Das hat doch nichts mit f16 und Beugungsunschärfe zu tun. Auch glaube ich nicht, das Adobe-RGB da was reinmogelt.
Dieses Rauschen bei 100 ISO hat bei mir die Cam aus dem Regal gefegt. Deswegen musste die gehen.
Der TO spricht von fleckigem Hintergrund und Hotpixeln darin. Das hat doch nichts mit f16 und Beugungsunschärfe zu tun. Auch glaube ich nicht, das Adobe-RGB da was reinmogelt.
Dieses Rauschen bei 100 ISO hat bei mir die Cam aus dem Regal gefegt. Deswegen musste die gehen.
Schärfe und Unschärfe hat schon etwas mit dem Rauschverhalten zu tun und wenn man Adobe-RGB verwendet, dann muss auch der ganze workflow darauf abgestimmt sein, sonst gibt es Probleme.
photoINC
08.02.2012, 13:42
Beugungsunschärfen habe ich aber bislang nicht mit einzelnen roten Pixlen in schwarzen Flächen, horizontalen Linien in den Flächen und der Blende 16 in Verbindung gebracht. Habe leider die Datei nicht dabei ... lade die auf jeden Fall noch hoch.
photoINC
08.02.2012, 13:49
Schärfe und Unschärfe hat schon etwas mit dem Rauschverhalten zu tun und wenn man Adobe-RGB verwendet, dann muss auch der ganze workflow darauf abgestimmt sein, sonst gibt es Probleme.
Mehr als den Raw-Konverter anschmeißen und Farbraum einstellen geht ja erstmal nicht oder?
Den Farbraum kann man eigentlich schon auf der Kamera einstellen!?
photoINC
08.02.2012, 13:59
Den Farbraum kann man eigentlich schon auf der Kamera einstellen!?
Ja ... im 2. Reiter der Menüeinstellungen der vorletzte Eintrag (über dem Bildstil). Dürfte dann bei Dir auf sRGB stehen.
ja, gehört auch so meiner Meinung nach ;)
photoINC
08.02.2012, 15:19
ja, gehört auch so meiner Meinung nach ;)
Warum sich im Farbraum beschränken (sRGB < AdobeRGB) ;-) ?
l.e.connewitz
08.02.2012, 15:26
Der Farbraum hat nichts mit den genannten Hotpixeln zu tun. Das ist ein Problem des Sensors dieser Cam.
photoINC
08.02.2012, 15:33
Der Farbraum hat nichts mit den genannten Hotpixeln zu tun. Das ist ein Problem des Sensors dieser Cam.
Ja, sehe ich auch so.
Da ist der Thread m.E. etwas falsch abgebogen, da ich das leider mit angegeben hatte.
Dass die 7D diesbezüglich etwas Probleme hat ist ja bekannt, ich warte jedoch immer noch auf ein Beispielbild, unter "etwas fleckig mit roten Punkten" kann man sich ja viel vorstellen...
l.e.connewitz
08.02.2012, 15:44
Dass die 7D diesbezüglich etwas Probleme hat ist ja bekannt, ...
Jawoll, ist bekannt.
ich warte jedoch immer noch auf ein Beispielbild, unter "etwas fleckig mit roten Punkten" kann man sich ja viel vorstellen...
Ein Beispiel wäre wirklich ganz hilfreich.
Wobei, ich weiß ja was gemeint ist.
Ja, sehe ich auch so.
Da ist der Thread m.E. etwas falsch abgebogen, da ich das leider mit angegeben hatte.
Ich habe diese Probleme mit der 7D nicht.
Aber Qualitätsprobleme, weil der Farbraum falsch eingestellt war, hatten wir hier schon mal gehabt. Es spricht nichts gegen Adobe-RGB, aber dann muss auch der ganze workflow, das heißt Kameraeinstellung, Bildbearbeitungssoftware, Monitor usw. auf Adobe-RGB eingestellt werden.
photoINC
08.02.2012, 15:47
Ich glaube nicht, dass das mit der Beugungsunschärfe, der Blende oder ahnlichem zu tun hatte.
Habe inzwischen der Raw-Konverter im Verdacht.
Bei einigen Bilder ist mir ein Rauschen nicht/kaum aufgefallen und bei manchen heftig. Die habe ich mal verglichen.
Die Bilder mit dem Rauschen waren etwas mehr als eine Blende unterbelichtet. Wenn ich nun die Tonwertkorrektur vornehme, werden ja auch die dunklen Tonwerte neu berechnet. Ein vorhandenes Grundrauschen (bei der 7D ja als Feature mit eingebaut) wird somit noch mehr verstärkt.
Bei unterbelichteten Aufnahmen mit überwiegend helleren Farbtönen merkt man das nicht so deutlich.
mein Fazit: lieber zweimal messen und die Lehrer hatten tatsächlich recht!
Ich denke damit sollte sich das Thema erledigt haben.
Danke für Antworten!!
photoINC
08.02.2012, 15:52
Ich glaube nicht, dass das mit der Beugungsunschärfe, der Blende oder ahnlichem zu tun hatte.
Habe inzwischen der Raw-Konverter im Verdacht.
Bei einigen Bilder ist mir ein Rauschen nicht/kaum aufgefallen und bei manchen heftig. Die habe ich mal verglichen.
Die Bilder mit dem Rauschen waren etwas mehr als eine Blende unterbelichtet. Wenn ich nun die Tonwertkorrektur vornehme, werden ja auch die dunklen Tonwerte neu berechnet. Ein vorhandenes Grundrauschen (bei der 7D ja als Feature mit eingebaut) wird somit noch mehr verstärkt.
Bei unterbelichteten Aufnahmen mit überwiegend helleren Farbtönen merkt man das nicht so deutlich.
mein Fazit: lieber zweimal messen und die Lehrer hatten tatsächlich recht!
Ich denke damit sollte sich das Thema erledigt haben.
Danke für Antworten!!
GrenzGaenger
10.02.2012, 15:21
Warum sich im Farbraum beschränken (sRGB < AdobeRGB) ;-) ?
Weil der Farbraum nur bei JPEG eine Rolle spielt, nicht bei RAW.
Schöne Grüsse
Wolf
photoINC
10.02.2012, 15:28
Weil der Farbraum nur bei JPEG eine Rolle spielt, nicht bei RAW.
Schöne Grüsse
Wolf
Hallo Wolf,
ich fotografiere zwar immer in RAW+L, nutze aber nicht immer die RAWs.
deshalb habe ich ja auch geschrieben, dass im RAW-Konverter der Farbraum einzustellen ist ...
viele Grüße
Florian
GrenzGaenger
10.02.2012, 20:29
Moin Florian,
alles klar :)
Aber besonders bei JPEGs würd ich sRGB verwenden und keinen Farbraum außerhalb des Standards. Es gibt einfach noch zuviel Zeugs, was kein Farbmgt beherrscht ...
Schöne Grüsse
Wolf
photoINC
10.02.2012, 21:11
:) alles klar, danke für die Info ... war auch gerade am retuschen im adobe... guckst Du hier (http://www.dforum.net/showthread.php?p=1808699#post1808699) ;)
Warum sich im Farbraum beschränken (sRGB < AdobeRGB) ;-) ?
ich fotografiere zwar immer in RAW+L, nutze aber nicht immer die RAWs.
Ich frage mich, ob du wirklich weißt, was du tust oder nur irgendwo gehört hast, dass AdobeRGB den größeren Farbraum hat und du nun glaubst zu wissen, dass es besser ist, den zu verwenden?! Ähnlich sehe ich das mit der Blende 16 - wenn du aus tiefster Überzeugung F16 einsetzt, dann muss das ja einen Grund haben, ich tippe auf "gehörtes Wissen". Jedenfalls erkenne ich bei Studioaufnahmen keinen sichtbaren Grund, soweit abzublenden, so kleine Blenden verwende ich nicht einmal bei Makros oder Tabletop.
Es gibt sicher Leute, die besser als ich die verlinkten Bilder beurteilen können, aber ich meine, dafür ist kein AdobeRGB notwendig. Was passiert denn bei dem größeren Farbraum? Die Tonwertspreizung wird größer und führt beim JPG zu weniger feinen Abstufungen in den Tonwerten. Und gerade bei Highkey hat man doch kaum besonders tiefes Blau oder Grün im Bild?!?!
photoINC
11.02.2012, 09:09
Ich frage mich, ob du wirklich weißt, was du tust oder nur irgendwo gehört hast, dass AdobeRGB den größeren Farbraum hat und du nun glaubst zu wissen, dass es besser ist, den zu verwenden?! Ähnlich sehe ich das mit der Blende 16 - wenn du aus tiefster Überzeugung F16 einsetzt, dann muss das ja einen Grund haben, ich tippe auf "gehörtes Wissen". Jedenfalls erkenne ich bei Studioaufnahmen keinen sichtbaren Grund, soweit abzublenden, so kleine Blenden verwende ich nicht einmal bei Makros oder Tabletop.
Es gibt sicher Leute, die besser als ich die verlinkten Bilder beurteilen können, aber ich meine, dafür ist kein AdobeRGB notwendig. Was passiert denn bei dem größeren Farbraum? Die Tonwertspreizung wird größer und führt beim JPG zu weniger feinen Abstufungen in den Tonwerten. Und gerade bei Highkey hat man doch kaum besonders tiefes Blau oder Grün im Bild?!?!
Guten Morgen erstmal Peter,
ich denke, ich weiß was ich tue. Die Blende 16 ergab sich aus der Lichtsituation heraus (iso 100, Fenster ließen sich nicht abdunkeln und die lampen nichr weiter wegstellen bzw. runtersteuern). Was hättest du gemacht .. kerzen aufgestellt?
Der Farbraum spielt bei raw erstmal keine rolle ... auch ist bei den farbtönen der unterschied zu sRGB kaum da (das weiss selbst ich und habe es mir in PS als Beschnitt zwischen den Farbräumen darstellen lassen).
Aber dann die Frage an Dich: warum sollte ich meinen Prozess in Abhängigkeit der Art der Aufnahmen jedes mal anpassen? Das macht doch keinen Sinn? Wenn ich im "größeren" Farbraum arbeiten kann, dann mache ich damit nichts falsch ... so hab ichs zumindest mal gelernt)
Auch dir einen guten Morgen :)
ich denke, ich weiß was ich tue.
Aha ... also ganz sicher bist du nicht. :rolleyes:
Ist sowas wie eine Gretchenfrage, weil wenn die Antwort "was denkst DU denn, dass ich ganz blöd bin?" gelautet hätte, wäre jede Diskussion hinfällig.
Die Blende 16 ergab sich aus der Lichtsituation heraus (iso 100, Fenster ließen sich nicht abdunkeln und die lampen nichr weiter wegstellen bzw. runtersteuern). Was hättest du gemacht .. kerzen aufgestellt?
Studio indoor, ISO 100, F16 ... sag mal, mit wieviel tausend Watt heizt du? :D
Ein Graufilter hätte das Problem gelöst, zur Not tuts auch ein Pol.
Der Farbraum spielt bei raw erstmal keine rolle ...
Wir sprechen / sprachen davon, dass du auch die JPGs verarbeitest.
Aber dann die Frage an Dich: warum sollte ich meinen Prozess in Abhängigkeit der Art der Aufnahmen jedes mal anpassen?
Um das beste Ergebnis für die jeweilige Situation zu bekommen? :confused:
Die Frage klingt für mich fast wie "warum zurückschalten, wenn ich die Kupplung schleifen lasse, dann gehts auch mit dem hohen Gang ...". :eek:
Das macht doch keinen Sinn? Wenn ich im "größeren" Farbraum arbeiten kann, dann mache ich damit nichts falsch ... so hab ichs zumindest mal gelernt)
Dann hast du vielleicht etwas falsches gelernt! Eine für mich recht gute Beschreibung der Vor- u. Nachteile findest du hier: http://foto.beitinger.de/adobe_rgb/
Bitte nicht falsch verstehen, jeder kann nach seiner Facon arbeiten. Aber wenn die Summe von (aus meiner Sicht) ungünstigen Aufnahmeparametern zu einem nicht ansprechenden Ergebnis führt, stelle ich zuerst die Arbeitsweise in Frage ... und dann erst die Hardware. Klar rauscht die 7D, aber im Studio, bei zuviel Licht??? Da stümmpt was nicht ...
photoINC
11.02.2012, 11:05
Auch dir einen guten Morgen :)
Aha ... also ganz sicher bist du nicht. :rolleyes:
Ist sowas wie eine Gretchenfrage, weil wenn die Antwort "was denkst DU denn, dass ich ganz blöd bin?" gelautet hätte, wäre jede Diskussion hinfällig.
Studio indoor, ISO 100, F16 ... sag mal, mit wieviel tausend Watt heizt du? :D
Ein Graufilter hätte das Problem gelöst, zur Not tuts auch ein Pol.
Wir sprechen / sprachen davon, dass du auch die JPGs verarbeitest.
Um das beste Ergebnis für die jeweilige Situation zu bekommen? :confused:
Die Frage klingt für mich fast wie "warum zurückschalten, wenn ich die Kupplung schleifen lasse, dann gehts auch mit dem hohen Gang ...". :eek:
Dann hast du vielleicht etwas falsches gelernt! Eine für mich recht gute Beschreibung der Vor- u. Nachteile findest du hier: http://foto.beitinger.de/adobe_rgb/
Bitte nicht falsch verstehen, jeder kann nach seiner Facon arbeiten. Aber wenn die Summe von (aus meiner Sicht) ungünstigen Aufnahmeparametern zu einem nicht ansprechenden Ergebnis führt, stelle ich zuerst die Arbeitsweise in Frage ... und dann erst die Hardware. Klar rauscht die 7D, aber im Studio, bei zuviel Licht??? Da stümmpt was nicht ...
Hi Peter,
mit Deiner zweiten Antwort kann ich dich schon gleich viel besser umgehen und lerne gern dazu (was sicher nie aufhören wird). Vor allen Dingen der Link ist hilfreich ... danke.
Deine erste Antwort fand ich ehrlich gesagt etwas persönlich. Gerade Forumneulinge wirst Du damit nicht animieren auch mal TO zu sein. Und das wäre für ein Forum schade, oder?
vG
Florian
Deine erste Antwort fand ich ehrlich gesagt etwas persönlich.
Naja, du solltest nicht ganz so empfindlich sein, du hast ...
Meine Parameter sind m.E. unkritisch (z.B. manueller Modus [iso 100, t 1/125, Blende 16], adobeRGB, RAW, ...) ...
... den Eindruck vermittelt, als ob du ganz genau wüsstest, wovon du sprichst ... und eben das habe ich hinterfragt.
Klar, ich habe mir über viele Jahre Support auch ein dickeres Fell zulegen müssen, ich könnte da Sachen erzählen! Aber im Wesentlich läufts immer daraus hinaus, dass jeder Fragende gern auf Rosen gebettet wird und selber die kuriosesten Fragen stellt. Kommt man dann mit einer DAU Ansage und erklärt alles gaaanz einfach und gaaanz langsam, dann kommt meist die Reaktion "Behandeln sie mich nicht wie ein kleines Kind, ich bin ja nicht blöd, ich habe Erfahrung!" ... und wenn man gleich tacheles redet, dann kommt als Echo "Ahhh, das ist mir viel zu kompliziert, können sie sich nicht so formulieren, dass das auch ein normaler Anwender versteht?". :D
photoINC
11.02.2012, 16:07
Wer behauptet die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, sieht in die heutigen dynamischen Marktsituation sicher nicht wirklich durch. Ich maße mir aber schon an zu behaupten, dass ich für meine bescheidene Berufserfahrung (ernst gemeint) im Wesentlichen weiß, was ich tue. AAAber, man lernt immer dazu, immer und überall (wahrscheinlich mehr durch die Praxis [incl. der Fehler], als durch Foren). Ich kenn Dich ja nicht Peter, aber vielleicht gilt dass ja sogar in kleines bißchen für Dich ;-)
Ich kenn Dich ja nicht Peter, aber vielleicht gilt dass ja sogar in kleines bißchen für Dich ;-)
*Pfff* ... ich bin nur ein kleines Licht und habe mir mein fotografisches Wissen ausschliesslich über das Internet angeeignet.:rolleyes:
... mit einer DAU Ansage
Dau steht nicht für "Dümmster anzunehmender User" sondern für "Den Anwender Unterstützen"
Wenn man sich diese Einstellung zu Eigen macht läuft oftmals ein Supportfall auch viel entspannter.
Wollte ich nur mal so einwerfen.
Gruß
Alex
Wenn man sich diese Einstellung zu Eigen macht läuft oftmals ein Supportfall auch viel entspannter.
Ah-ja, da gibt es ja den Klassiker unter den Supportfällen:
"Hilfe, mein Monitor tut nicht!"
"Ist er denn eingeschalten?"
"Ja, klar!"
"Okay, dann schalten sie ihn jetzt aus ..."
"Hach, jetzt geht er wieder!"
:p
Hermann Klecker
12.02.2012, 12:05
Ein Graufilter hätte das Licht durch die Fenster und die Innenbeleuchtung in der gleichen Weise abgedunkelt wie das Blitzlicht. Um bei dem Low-Key, um das es ja wohl geht, den Einfluß des Umgebungslichts zu minimieren, bleibt nur, das die Leistung des Blitzlichts zu erhöhen. Das kompensiert man dann mit niedrigen ASA und weit geschossener Blende.
Ich sage nicht, daß ich das genau so gemacht hätte. Aber ich weiß ja auch nicht, wie hell das Umgebungslicht wirklich war. Auf keinen Fall hätte ich einen Graufilter eingesetzt. Ausser natürlich, ich hätte aus gestalterischen Gründen zusätzlich noch die Blende weiter öffenen wollen. Aber das war hier nicht das Thema.
Es gibt gute Gründe, bei Macros weiter abzublenden. Insbesondere wenn man nicht auch ein Focus-Stacking machen möchte. Oder man möchte auch hier den Schärfeverlauf als Stilmittel einsetzen. Allerdings ist die Tiefenschärfe im Macro-Bereich sehr viel geringer als z.B. bei Portraits. Bei Macros nie auf f/16 zu gehen ist imho jedenfalls keine allgemeingültige Empfehlung, die ich unterschreiben würde.
Abgesehen davon, daß ich die vielen Diskussionen um Beugungsunschärfe für übertrieben halte, denn in vielen Fällen ist sie das kleinere Übel wenn man die Tiefenschärfe zur Gestaltung braucht, ist die Aussage, "Bei Kamera X beginnt sie bei Blende Y" bei genauerer Betrachtung des Effekts nicht haltbar.
Da weder die Wahl der Blende noch die Beungungsunschärfe zum Rauschen beitragen können, würde ich aber eher hinterfragen, wieso das hier überhaupt Thematisiert wurden. "Herr Leherer, ich weiß was!" ?
Die 7D hab ich bisher jetzt nur bei wenigen Gelegenheiten benutzen können. Sie hat aber doch auch eine Tonwertpriorität? Die würde ich immer abschalten und nur zuschalten, wenn ich sie brauche. Im Studio wäre sie ganz sicher aus. Da erreicht man das gleiche Ziel - nur eben qualitativ um Längen besser - durch geeignete Lichtführung. Auch Draußen würde ich sie nur zuschalten, wenn ich sie wirklich brauche. Bei DRIs wäre sie auch aus.
Die Tonwertpriorität wird bei einem Low-Key ganz zwangsläufig in dunklen Bereichen das Grundrauschen verstärken. Sie würde auch den Einflußd des Umgebungslichts unnötig verstärken.
Um zu prüfen, ob das Umgebungslicht stört, kann man eine Aufnahme machen ohne Blitze aber mit ansosnten gleichen Einstellungen. Also kürzest möglicher Blitzsynchronzeit (hängt von der Kamera, Entfesselungstechnik und den Blitzen ab. Bei der 7D würde ich bei 1/200 beginnen) und eben der gleichen Blende. Was Du dann siehst, ist der Einfluß des Umgebungslichts. Dann überlege, ob Du es nicht doch abdunkeln oder abschirmen kannst (Abschatter, Hintergrundstoff vors Fenster, Innenlicht ausschalten bis auf eine kleine Funzel). Dann merkst Du: Normales Innenlicht ist bei Low-Keys selten ein Problem. Tageslicht durchs Fenster schon eher.
photoINC
15.02.2012, 15:18
Hallo Hermann,
danke für die konstruktiven Infos.
vG
Florian
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