Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Handball unter ungünstigen Voraussetzungen
Hallo,
hier mal ein paar Fotos vom Handball in einer unteren Klasse. Die Halle, die sowieso schon sehr dunkel ist, hatte nur die Hälfte ihrer Lampen an!
So kam ich selbst mit ISO 3200 nur auf Zeiten von ca. 1/400 und das bei Blende 2,0.
Kamera war die 1D Mark2!
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/jv5h0063gyawv8hpc1.jpg
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/jv5h04274yzafmdc1n.jpg
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Hallo,
hier mal ein paar Fotos vom Handball in einer unteren Klasse. Die Halle, die sowieso schon sehr dunkel ist, hatte nur die Hälfte ihrer Lampen an!
So kam ich selbst mit ISO 3200 nur auf Zeiten von ca. 1/400 und das bei Blende 2,0.
Kamera war die 1D Mark2!
Hallo !
... Feststellungen oder Fragen ?
Gruß Wolfgang
HarryLasVegas
29.01.2013, 16:44
Hallo tspiess,
Bild 5 und 7 mag ich - schöne Szenen. Die Trainerbilder find ich auch ok, die anderen sind mir ein bißchen arg leer. Aber ich kenn das Problem: wenn die Spieler in einem Spiel zu oft frei werfen dürfen.
Für meinen Geschmack rauschen die Bilder auch etwas zu sehr. Probier doch mal Lightroom. Kostet heute kein Geld mehr und hat ne klasse Entrauschenfunktion.
Grüßle
Harry
Die Halle, die sowieso schon sehr dunkel ist, hatte nur die Hälfte ihrer Lampen an!
Unter den Bedingungen sieht das leider so aus. Warum wird Handball eigentlich oft in so schlecht beleuchteten Hallen gespielt? Muss das so sein? Für den Sportler ist doch gute Beleuchtung auch nur von Vorteil, oder?
Ja, in den kleineren Klassen ist das halt mal so. Ist beim Fussball genauso, da ist in der Kreisklasse auch kein Flutlich wie in der Bundesliga.
Nur hier kam halt noch hinzu das das Spiel in der Woche war (wo normalerweise Training ist) und beim Training wird von der Stadt aus nur die Hälfte der Lampen freigeschaltet.
Die Verantwortlichen hatten vergessen bei der Stadt bescheid zu sagen und so musste ich mit meiner alten 1er sehen wie ich die Bilder hinbekomme.
Sonst geht es mit ISO 1600, aber da musste ich leider auf ISO 3200....das rauscht halt schon ganz schön!
Mich würde mal interessieren ob die 6D das nicht hin bekommt, also ich meine mit dem Autofocus. Kann mir nicht vorstellen das der mittlere schlechter sein soll als der von meiner alten 1er!?
Wird Zeit das mal einer Actionbilder mit der 6er zeigt.
Gruß, Torsten
blende 2,0 ist schon ziemlich schwer (bei sport) zu beherrschen, und die dunkelheit lässt sich anhand der daten auch erahnen.
aber trotz der äußeren umstände sind einige fotos schief und auch bei einigen die füße abgeschnitten.
der weißabgleich scheint nicht konsistent zu sein (hier können aber auch unterschiedliche leuchtmittel schuld sein!).
Schief?? Naja...sowas stört mich nicht besonders wenn der Hintergrung schief sein sollte. Das könnte man auch beim Beschneiden korrigieren.
Abgeschnittene Füße ergeben sich halt mal. Je nachdem wie weit die Leute entfernt sind. Ist beim Handball auch nicht ganz soo schlimm wie beim Fussball!? ;)
Den Weißabgleich hatte ich am Anfang auf Automatik und dann manuell eingestellt!
Die knapp und erkennbar ungewollt abgeschnittenen Beine bzw. Füße auf den Bildern 2, 6 und 7 stören mich sehr (Unter dem Knie, da schneide nie) !!
Das Bildrauschen stört mich überhaupt nicht.
LG
Off
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Ja, mir wäre es natürlich auch lieber die paar cm wären noch da, aber es hat sich halt so ergeben!
Das Rauschen finde ich auch nicht soo schlimm, nur ist da leider die Grenze erreicht bzw. ich konnte halt nicht schneller als ca. 400stel einstellen sonst wäre es zu dunkel geworden. Da beneide ich dann schon die Jungs, die eine Kamera haben die locker bis ISO 6400 geht und dann sogar noch weniger rauscht als meine mit 1600!!!
Da kann man dann sogar noch abblenden um noch mehr schärfe rauszuholen nehme ich an!? Oder man braucht nicht unbedingt ein Objektiv mit Blende 2,0...eins mit 2,8 oder sogar 4,0 tut es dann auch!?!?
Gruß, Torsten
Das Rauschen finde ich auch nicht soo schlimm, nur ist da leider die Grenze erreicht ... Da beneide ich dann schon die Jungs, die eine Kamera haben die locker bis ISO 6400 geht und dann sogar noch weniger rauscht als meine mit 1600!!!
Da kann man dann sogar noch abblenden ...
Ich hatte die 1D II und 1D IIn, so kann ich Deinen steten "Grenzgang" im ISO-Bereich beim Hallensport bestens nachfühlen.
Anders gerechnet. Würde man bei einem Spiel wie diesem unter Trainingslicht, anstelle der "künstlerisch" angehauchten 1/400stel, auf eine 800stel s gehen, bedarf es bereits 6400 ASA!
Und unter diesen Bedingungen hätte ich selbst bei der 1D IV oder der x das 2,8er 70-200 von der Kamera gelassen und das 2,0/100 vorgezogen. (Um Bewegungsunschärfen zu vermeiden, nehme ich standardmäßig 1/800stel Sekunde - wobei damit bei der 1D x häufig deutlich parterielle Bewegungsunschärfen zu sehen sind, die bei der 1D IV eigentlich nur zu erahnen sind.)
Zu den Bildern:
Mehr noch als die angeschnittenen Füße, stören mich die nicht gerade gestellten Aufnahmen. Dies halte ich für Grundvoraussetzung bei einer Präsentation oder der Weitergabe an Redaktionen oder Dritte. Eine Ausnahmen können dabei teilweise Überkopfaufnahmen (oder unkontrollierbare Tiefstbilder) aus nächster Nähe mit starkem Weitwinkel bei Siegesjubel bilden, die den Freudentaumel vielleicht gar noch unterstützen.
Mit der Geradestellung lässt sich (siehe OFF) gleich noch ein vernünftiger Bildschnitt anbringen. Der Tempogegenstoß ( Bild 1) wäre dann richtig gut.
Bild 2 wäre für mich ein vorwiegend links (zu viel Leere) beschnittenes Hochformat, das man zum Vorzeigen hier etwas entrauschen sollte.
Den Trainer in der Auszeit (3) fände ich besser, wenn er Blickkontakt zu seinen Spielern sucht.
Im Gegensatz zum wenig rauschenden Trainerportrait, hast Du bei 4 meinerseits viel zu knackig nachgeschärft. Davon abgesehn, finde ich es - schon perspektivisch - ohnehin nicht prickelnd.
Der Rückraumspieler (5) ist Dir sehr gut gelungen.
Die zweite Traineraufnahme (6) würde durch Beschnitt rechts und unten gewinnen. (Offene Gerätetore sind mir ohnehin ein Graus, so bevorzuge ich meist die Zuschauerseite)
Bild 7 hätte ich trotz der spiegelbildlichen Harmonie wegen des Gesichtausdrucks von Nr. 5 weg gelassen.
Ach naja, ich seh das nicht so eng mit dem Geradestellen. Zumal dann die Füße/Beine bei den meisten ja noch mehr abgeschnitten wären! Gedruckt werden sie ja trotzdem und die Redaktionen beschneiden die Fotos sowieso nochmal so wie sie es brauchen.
Da denke ich auch manchmal was haben die aus dem Bild gemacht, aber so ist es halt.
Ich wollte eigentlich nur zeigen das man (zur Not) auch mit ISO 3200 an der alten 1er noch einigermaßen vernünftige Fotos machen kann. Es muss nur die Belichtung einigermaßen passen, wenns zu dunkel ist wirds ganz eng!!!
Ich hätte es selbst nicht erwartet, aber ausgedruckt sind die Bilder gut bis sehr gut!!
Trotzdem würde ich sowas gerne mal von einer 6D sehen.
Die 7D rauscht ja angeblich auch so grauenhaft das es sich (für mich) nicht lohnt diese zu kaufen!?!?
Gruß, Torsten
Trotzdem würde ich sowas gerne mal von einer 6D sehen.
Eine 6D kann ich nicht bieten, vielleicht tun es ja 100 % Ausschnitte von ner 1D x aus dem Ballsport:
http://www.dforum.net/showthread.php?p=1916272#post1916272
(Bilder bei 19 Zöllern und ähnlicher Monitorauflösung bitte doppelt anklicken und vergrößern)
Die sehen schon klasse aus!! Aber ich kann und will mir ne 1dx nicht leisten.
Aber die 6D ist ja preislich sehr interessant, deswegen würde mich mal interessieren wie sie im Sport so ist. Ich nutze eh nur den mittleren Autofocuspunkt, von daher könnte es passen!?
Gruß, Torsten
Dr. Scholz
31.01.2013, 13:36
Die knapp und erkennbar ungewollt abgeschnittenen Beine bzw. Füße auf den Bildern 2, 6 und 7 stören mich sehr (Unter dem Knie, da schneide nie) !!
Das Bildrauschen stört mich überhaupt nicht.
Moin,
das sind ja "Out-of-Cam"-Bilder, denke ich.
Wenn er diese nachbearbeitet, geraderückt und deutlich enger beschneidet, dürften die dann in der Zeitung schon recht ordentlich aussehen.
Die Kamera ist zwar für heutige Verhältnisse mit ihren 8MP nicht gerade "State of the art", aber selbst mit beschnittenen Bildern dürften prima Dreispalter machbar sein, wobei man das Rauschen dann auch nicht mehr sehen dürfte. Papier ist geduldig ...
Ciao,
Werner
Dr. Scholz
31.01.2013, 13:42
Ach naja, ich seh das nicht so eng mit dem Geradestellen.
Hmmm ... Es verbessert ein Bild schon, wenn die Vertikalen stimmen.
Ich sehe auch immer wieder Bilder aus den unteren Ligen, die danach aussehen als sei z.B. der Fußballplatz an einem Abhang angelegt worden.
Doll sieht das nicht aus.
Ich hätte es selbst nicht erwartet, aber ausgedruckt sind die Bilder gut bis sehr gut!!
;) Was willste mehr?
Moin,
das sind ja "Out-of-Cam"-Bilder, denke ich.
Wenn er diese nachbearbeitet, geraderückt und deutlich enger beschneidet, dürften die dann in der Zeitung schon recht ordentlich aussehen.
Ciao,
Werner
Eigentlich erwarte/erhoffe ich, dass die hier eingestellten Bilder immer das persönliche Optimum zeigen. Deshalb finde ich das Argument "out of the cam" als Entschuldigung unangemessen.
Genauso würde ich die Antwort des TO auf die "angeschnittenen Füße" nicht akzeptieren wollen. Sind die Füße oder Beine knapp angeschnitten, würde ich das Bild nicht verwenden oder so zuschneiden, dass der Anschnitt nicht zufällig aussieht.
LG
Off
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Hallo.
Die Fotos sind bearbeitet, allerdings nicht so wie es die meisten hier machen! Ich beschneide nur ein bisschen, mache ein wenig heller (oder dunkler) und schärfe nach, sonst mache ich nix!
Also ich bin froh das ich überhaupt ein paar Bilder zusammen bekommen habe, von daher jucken mich ein paar fehlende Füße überhaupt nicht. Hauptsache der Typ der den Ball ist gut zu sehen!! Die sind auch nicht absichtlich abgeschnitten, das ergibt sich aus der Entfernung!!
Zumal wie schon erwähnt die Zeitungen das eh alles noch mal enger beschneiden und dann ist gar kein Fuß mehr zu sehen!
Gruß,
Torsten
Zumal wie schon erwähnt die Zeitungen das eh alles noch mal enger beschneiden und dann ist gar kein Fuß mehr zu sehen!
Und genau das ist der Grund warum die Zeitung von mir nur gerade gerückte, entsprechend beschnittene Bilder bekommt (zugleich weiß ich in welchem Verhältniss das Bild in den Artikel kommt und kann dementsprechend selber "punktgenau" beschneiden).
Denn - oftmals haben die schreibenen Redakteure von Bildbearbeitung, richtigen Schnitt keine oder nur begrenzte Ahnung - und was dann in der Zeitung abgedruckt ist, hat nur in Ansätzen mit meiner Bildidee zu tun. Da aber mein Name drunter steht musste ich mit den Redakteuren Vereinbarungen treffen - damit meine Bildidee auch im Bericht steht und nicht der Wegschnitt eines fotografischen Laiens.
Ergo besser selber so beschneiden.
max
Michael - Köln
31.01.2013, 22:05
Eigentlich erwarte/erhoffe ich, dass die hier eingestellten Bilder immer das persönliche Optimum zeigen. Deshalb finde ich das Argument "out of the cam" als Entschuldigung unangemessen.
Genauso würde ich die Antwort des TO auf die "angeschnittenen Füße" nicht akzeptieren wollen. Sind die Füße oder Beine knapp angeschnitten, würde ich das Bild nicht verwenden oder so zuschneiden, dass der Anschnitt nicht zufällig aussieht.
LG
Off
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Kann ich nur unterschrieben
Gruß Micha
Gerry S.
01.02.2013, 12:22
Du stellst Bilder ein, bekommst Kritik und Anregungen, möchtest sie aber nicht hören, wenn dir die Bilder wie gezeigt gefallen, dann ist ja gut.
Deine Argumente klingen fast wie wenn der Vettel sagen würde 'ich kann auch schneller fahren, mir reicht die Geschwindigkeit aber, ich komme eh ans Ziel'
Die Frage ist nur - was ist das Ziel? Wenn Du einfache, schiefe und schlecht zugeschnittene Bilder an eine Zeitung sendest weil die sie eh drucken, dir das reicht und du keine höheren Ziele oder Ansprüche hast - dann lass alles so sein wie es ist. Wenn du dich weiterentwickeln möchtest, dann solltest Du was ändern und versuchen es besser zu machen (und den hier erhaltenen Rat zu Herzen nehmen).
Wenn du denkst die Kamera schränkt dich ein - dann lass dir sagen dass der Grossteil der Fotografen hier bis vor 3-4 Jahren auch mit einer solchen gearbeitet hat. Im Zeitungsdruck sieht man eh fast kein Rauschen (und wenn, dann stört das kaum jemanden).
Wenn du aber denkst du musst dich punkto Kamera weiterentwickeln - dann würde ich dir von einer 6D abraten (AF und fps sind nur bedingt für Sport geeignet) und dir zu einer guten gebrauchten MIV raten (Die werden ja zum Teil richtig verschleudert).
Ach Du lieber Gott, was issen jetzt los?????? Hilfe............
Ich wette wenn ich enger beschneide kommen welche die sagen: "ich würd nicht so eng beschneiden und mehr Platz lassen!!!"
Das ist doch alles Geschmacksache!?
Dr. Scholz
03.02.2013, 13:06
... Das ist doch alles Geschmacksache!?
Nicht wirklich ...
Dr. Scholz
03.02.2013, 13:11
Eigentlich erwarte/erhoffe ich, dass die hier eingestellten Bilder immer das persönliche Optimum zeigen. Deshalb finde ich das Argument "out of the cam" als Entschuldigung unangemessen.
:D Na ja: Eine andere Entschuldigung für schiefe Bilder mit abgeschnittenen Füßen gibt's halt nicht ...
:D Na ja: Eine andere Entschuldigung für schiefe Bilder mit abgeschnittenen Füßen gibt's halt nicht ...
... und im Übrigen hat sich bisher noch keiner wirklich zum eigentlichen Thema geäußert, sondern immer nur zu "Fotografieren unter ... " :mad:
... und im Übrigen hat sich bisher noch keiner wirklich zum eigentlichen Thema geäußert, sondern immer nur zu "Fotografieren unter ... " :mad:
Dann äußer dich doch einfach! ;)
Dann äußer dich doch einfach! ;)
Nun denn:
http://www.handballecke.de/board13-sonstiges/board37-schiedsrichter-regelforum/23858-wichtig-und-dringend-beleuchtung/?highlight=Beleuchtung
:cool:
Nun denn:
http://www.handballecke.de/board13-sonstiges/board37-schiedsrichter-regelforum/23858-wichtig-und-dringend-beleuchtung/?highlight=Beleuchtung
:cool:
Interessant, ich werde wohl zum nächsten Hallenspiel mal ein Photometer mitnehmen, um zu schauen, ob die 500 lux wirklich stimmen :rolleyes:
Warum wird Handball eigentlich oft in so schlecht beleuchteten Hallen gespielt? Muss das so sein? Für den Sportler ist doch gute Beleuchtung auch nur von Vorteil, oder?
Das Problem kenne ich auch zur Genüge. Der Grund ist klar: die meisten Hallen sind in kommunaler Hand und die Hallenwarte bei den Kommunen angestellt. Und die stehen unter starkem Sparzwang.
Manchmal hilft es, das Verständnis des Hallenwartes zu wecken, klappt aber nicht immer, selbst wenn er auf deiner Seite ist. Er wird dazu verdonnert, Strom zu sparen.
In einer meiner Heimathallen, in denen ich mich tummle, ist das zum Glück anders. Die Halle ist ansich schon sehr hell. Und wenn der Hallenwart sieht, dass ein Fotograf vor Ort ist, dann schaltet er auch meistens die zweite Lichtreihe hinzu. Macht gut drei bis vier Einstellstufen bei Blende, Verschluss oder Iso aus.
Und wenn die Männer aus der 4. Liga (Kleinstadt halt)spielen, wird immer volles Licht gefahren, egal ob ein Fotograf dabei ist.
Aber die meisten anderen Hallen in meiner Region sind schon von der Farbgebung an den Wänden und Decken einfach zu dunkel. Offenbar ist Helligkeit genau der Parameter, der Architekten von Sporthallen nicht zu interessieren scheint. Eine Neubauhalle (gerade erst fertiggestellt) in meiner Stadt, in der ich wohne ist bei vollem Licht zwar hell genug zum Fotografieren. Aber es ist LED-Beleuchtung, sie wirkt sehr unnatürlich und macht die Bilder rot.
In einer unseren älteren Hallen in der nächst größeren Stadt hingegen ist alles in Gelb gehalten. Das Parkett ist gelb, Wände und Decke sind von einem schmutzigen Gelb. Und wenn ich Pech habe, trägt die Heimmannschaft noch ihre gelben Trikots. :(
Da sehen viele unserer Bilder kaum besser aus, als die gezeigten Beispiele.
Wobei ich davon keines (für Zeitungszwecke) wirklich zu schlimm fände-
Man verlässt sich halt auf die paar wenigen besseren Schnappschüsse, die einem doch irgendwie gelingen - meistens - und tröstet sich damit, dass die Zeitung sie ja doch nur im Kartoffeldruck auf Klopapier schmiert :)
Ich bin irgendwann mal dazu gekommen, beim Handball mit der 50er-Festbrennweite (Canon 1.4 USM) zu knipsen. Mit der 40D als Crop-Cam erwischt man damit alles, was am oder vorm Kreis passiert. Und auf diese spannenden Szenen kommt es ohnehin meistens an. Ich arbeite dann überwiegend mit Verschlusszeiten kürzer 1000. Sek/max 1000 Iso und Blende 2.2.
Das Problem dabei mit diesem Objektiv ist, dass es kein Fokussierwunder ist, zumindest nicht an der 40D. Aber wie gesagt für Kartoffeldruck reicht es :)
Und ab übermorgen ändert sich ja mein Equipment. Zurzeit haben unsere Handballer Spielpause, ich hab also sogar noch Zeit, mich mit der 5D III einzuschießen.
Aber die meisten anderen Hallen in meiner Region sind schon von der Farbgebung an den Wänden und Decken einfach zu dunkel. Offenbar ist Helligkeit genau der Parameter, der Architekten von Sporthallen nicht zu interessieren scheint. Eine Neubauhalle (gerade erst fertiggestellt) in meiner Stadt, in der ich wohne ist bei vollem Licht zwar hell genug zum Fotografieren. Aber es ist LED-Beleuchtung, sie wirkt sehr unnatürlich und macht die Bilder rot.
Ich denke, LED-Leuchten sind ein super Kompromiss! Stromsparend und lange haltbar allemal, meist hell genug und für den WB gibt es ja die schöne Graukarte...
...und für den WB gibt es ja die schöne Graukarte...
Ja, da wird man wohl nicht herumkommen, denn bei diesem bunthellen
LED-Licht ist der automatische Weißabgleich wohl leicht überfordert.
Wobei ich mit meiner 5D III (hab sie erst seit gestern) da noch nicht drin war..
...für den WB gibt es ja die schöne Graukarte...
Jetzt aber Butter beide Fisch::)
Es melden sich bitte freiwillig diejenigen, die beim Hallenhandball mit der Graukarte durch das Geschehen laufen http://www.dforum.net/images/icons/icon14.gif
Jetzt aber Butter beide Fisch::)
Es melden sich bitte freiwillig diejenigen, die beim Hallenhandball mit der Graukarte durch das Geschehen laufen http://www.dforum.net/images/icons/icon14.gif
Stuwo, da sich das Licht während eines Handballspiels normalerweise nicht wesentlich verändert, nimmst du vor dem Spiel einmal den Weißabgleich und fertig. Das geht mit Graukarte, Expodisc, Taschentuch oder wie auch immer - jedenfalls läuft man damit nicht die ganze Zeit herum ;)
Gruß
Sebastian
Stuwo, da sich das Licht während eines Handballspiels normalerweise nicht wesentlich verändert, nimmst du vor dem Spiel einmal den Weißabgleich und fertig. Das geht mit Graukarte, Expodisc, Taschentuch oder wie auch immer - jedenfalls läuft man damit nicht die ganze Zeit herum ;)
Gruß
Sebastian
Ok Ok ... ich werde bei den nächsten Spielen mal dezent beobachten, ob jemand neben oder vor mir außer der gelben, grünen oder roten auch noch eine graue zieht ... das Foto dazu sei hier schon mal versprochen ;)
HarryLasVegas
07.02.2013, 13:30
Ich hab auch noch keinen mit Graukarte oder Tempo gesehen. Vielleicht machen die das ja auf der Toilette ... ;)
Das Problem ist in vielen Hallen, daß die einzelnen Lampen jeweils eine eigene Lichtfarbe haben. Da wirds dann mit konstantem Weißabgleich einfach schwierig.
Grüßle
Harry
Ich hab auch noch keinen mit Graukarte oder Tempo gesehen. Vielleicht machen die das ja auf der Toilette ... ;)
Das Problem ist in vielen Hallen, daß die einzelnen Lampen jeweils eine eigene Lichtfarbe haben. Da wirds dann mit konstantem Weißabgleich einfach schwierig.
Grüßle
Harry
http://www.dforum.net/images/icons/icon14.gif
... das Problem stark farbiger Hallenböden (besonders lecker sind Grüntöne) und evtl. Farbwechsel zwischen Feld- und Torraum-Belag sei nur angedeutet :)
AWB genügt mir (beim Hallenhandball) in 98% ... ansonsten wird manuell nachjustiert.
HarryLasVegas
11.02.2013, 19:39
http://www.dforum.net/images/icons/icon14.gif
... das Problem stark farbiger Hallenböden (besonders lecker sind Grüntöne) und evtl. Farbwechsel zwischen Feld- und Torraum-Belag sei nur angedeutet :)
Hast natürlich Recht. Das kommt auch noch dazu!
Grüßle
Harry
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