Beratung lange Tüten Sigma

[ohmeingott]

Nabend,
ich hoffe das es so was noch nicht gibt, leider konnte ich nix finden oder war zu wenig bemüht bei der Suche.

Es soll mal wieder ein neues Objektiv werden! Preismäßig werde ich wahrscheinlich auf Sigma gehen, hab zwar etwas angst aber so kann ich neu kaufen ohne mich prostituieren zu müssen :D
Grund der Neuanschaffung, mein 300mm 2.8 L ist nicht mehr da und ich brauche was über 200mm für Wildlife Aufnahmen.

Zur Auswahl stehen

300mm F2,8 EX DG / HSM
500mm F4,5 EX DG / HSM
800mm F5,6 EX DG HSM

Bei meinen Bisherigen Fotos habe ich das 300er L meist (90%) mit einem 2 Fach Extender benutzt und teilweise noch zugeschnitten. Die Qualität war mir immer ausreichend und die Bilder haben mir gefallen.
ABER wenn ich jetzt einmal dran bin würde sich nicht eher ein 500er lohnen?
Mit 1,4 Extender hätte ich 700mm und zwei anständig Lange Brennweiten.
Das 300er mit 2x Extender 300-600 wobei mir das oft zu kurz war.
Wenn ich auf Af verzichte ginge das 500er mit 2x Extender.....

Das 800er als Teuerstes währe natürlich der Ultimative Ego pusher, aber brauch ich das und wie Alltagstauglich ist das Rohr wirklich?
Sieben Meter Naheinstellgrenze finde ich auch etwas viel für die Wildwiesen im Heimischen Wald!?!?! Wobei es für Eisvögel Wahrscheinlich perfekt währe.

Das 300 und 500 würde ich so kaufen, beim 800er würde ich über ein Leasing nachdenken bzw mich noch beraten lassen ob sich das lohnt und wie das abläuft, das kostet so viel wie mein Auto xD

Da ich mit dem ganzen kein Geld verdiene weil ich zu faul bin es anzumelden und auch einfach mal Zuhause bleibe wenn ich keine Lust habe, habe ich ausser dem Spaß daran nix davon!
Das was ich jetzt für 2-3 Fotos die ich abgegeben habe in die Hand gedrückt bekommen habe, ist kaum der Rede wert und hat gerade fürs Tanken aufm Heimweg gereicht.

Wichtig bei der Sache ist mir nach öfteren schlechten Erfahrungen das ich bei den Geräten Garantie habe und es so oft wechseln kann, bis ich ein ordentlich funktionierendes habe!

Würde mich über Anregungen und Tipps freuen, das die Entscheidung bei mir liegt weiß ich aber zwischen Größenwahn und Enttäuschung liegt vielleicht nur ein Beitrag von euch und mir ist geholfen ;)

Bis dahin Gruß

[Chickenhead]

Ganz ehrlich. Bevor ich mir ein neues Sigma 500/4,5 HSM kaufe, schaue ich mich lieber nach einem gebrauchten EF 500/4 IS um. Das ist zum einen in meien Augen das bessere Objektiv (vor allem mit Konverter), etwas lichtstärker und du bekommst in 3 Jahren noch genausoviel dafür, was du aktuell dafür bezahlst. Beim Sigma bekommst du in 3 Jahren mit Glück noch 2500€

[ohmeingott]

Danke für die Antwort!
Wie sieht es mit dem EF 400mm f4 IS DO aus? Ist das empfehlenswert?
Mit Extender währe ich bei 560mm, dann kann ich auch beim 300er mit 2x Extender bleiben oder übersehe ich da was?

Das 400er ohne IS währe vielleicht auch eine Option, dann könnte ich mir noch einen ordentlichen zweiten Body dazu holen und nen neuen Extender.
Wenn ich mir überlege wie oft mein 300er in den Dreck geflogen ist und wie oft ich damit bei Schnee, eis und Regen draußen gelegen habe, halten die ja einiges aus auch wenns keine Ersatzteile mehr gibt....

Es gibt zu viel Auswahl und Möglichkeiten xD

[Chickenhead]

Zum 400/4 DO kann ich dir nicht ganz soviel sagen. Ich habe es nie selber ausprobieren können. Ich habe mir einige RAW zuschicken lassen von leuten die ihr exemplar verkaufen wollten. Mich haben diese Bilder nicht überzeugt, besonders die mit Konverter. Sie waren jetzt nicht grottenschlecht, mit ein wenig EBV konnte man da schon noch was draus machen, aber mit meinemdamaligen 300/2,8 IS konnte ich mit 2x Extender II mind genausoviel rausholen, daher war es für mich keine Option.

Das 400/2,8 II USM ist eine geniale Linse. Selbst mit 2x TK kommen da noch sehr brauchbare Bilder raus. Aber das Ding ist ein echter Trümmer (6kg). Egal ob IS oder nicht. Freihand kann man fast nichts machen, genauso wie beim 600er. Du musst schon bereit sein ausschließlich mit Dreibein oder zumindest Einbein rumzulaufen. Das Ding benötigt schon einen ordentlichen Unterbau. Und glaub mir, ich hatte das 600er non IS. Im Hinterkopf geistert immer die (nicht vorhandene)Ersatzteilversorgung im Kopf umher. Auch schon eine Geli zu bekommen, wenn sie denn mal kaputt gehen sollte, ist fast unmöglich. Ich habe mal ein 400 II angeboten bekommen ohne Geli. Ich habe keine finden können.

[ehemaliger Benutzer]

@Ohmeingott
Du stehst vor dem selben Problem wie ich:-)
Mein 300er ist zwar noch da, aber wird mir irgenwann zu kurz...
Ich hätte am liebsten das neue 400 2.8 IS II...aber wer soll das bezahlen...ansonsten würde ich auch das alte 400 2.8IS nehmen, aber wer soll das dauernd schleppen?:-)
Es ist zum Verzweifeln...das 500er und das 600er reizen mich eher gar nicht. Bin gespannt wie's hier weiter geht!

[zuendler]

ich habe das 400er DO mal gegen mein 300 2,8 IS x1,4 II (=420mm) antreten lassen.
Das 300er war mit Extender schärfer!

Aber: so im direkten Vergleich fühlt sich das 300 x1,4 an wie ein fetter Bleiklumpen. Das DO ist viel leichter. Wäre ich Bergwanderer oder sowas, würde ich das DO nehmen.

[ohmeingott]

Hm kompliziert xD

Das die Ersatzteile so teuer sind wie Geli habe ich bei meinem 300er Non IS auch gesehen, währe aber kein Problem! Mein Bruder ist Werkzeugmacher und mein bester Kumpel Schlosser, was ich brauche lasse ich mir bauen. Die Elektronik ist da schon schlimmer, erstrecht wenn man nicht mehr Fokussieren kann ....

Stativ ist so ne Sache, als Handwerker macht mir das Gewicht nicht viel aus und das 300er hab ich in den meisten Fällen auch frei Hand genutzt.... Muss man mal gucken wie sich das ändern würde xD Bin noch motiviert xD

Ich gucke mal weiter was das internet so hergibt, wie meistens wird es wahrscheinlich eine spontane Kurzschlussreaktion geben :D

[Chickenhead]

Stativ ist so ne Sache, als Handwerker macht mir das Gewicht nicht viel aus und das 300er hab ich in den meisten Fällen auch frei Hand genutzt.... Muss man mal gucken wie sich das ändern würde xD Bin noch motiviert xD
Ich bin auch Handwerker. das 300er habe ich damals auch viel freihand genutzt. Auch ein 500/4 geht da noch für eine Weile. Aber auch wenn es beim 400/2,8 und 600/4 nicht soviel mehr erscheint (ca 2kg). In der Praxis macht sich das extrem bemerkbar.

[ohmeingott]

Ich hab mich jetzt noch mal im Internet umgeschaut und verglichen....
Bei den Sigmas soll wohl hinten irgendwo gerne Spiel ins Gehäuse kommen.
Gebraucht kaufen ist mir bei denen zu gefährlich aber mit dem Preisverlust hattest du recht und sehe ich auch ein! Ersatzteil versorgung mal dahingestellt... die NON IS Modelle werden eh keine Teile mehr bekommen...

Preislich komme ich im Moment auf

300 2.8
400 2.8 Würde ich ohne großes Überlegen nehmen zusammen mit 2x Extender
Beide auch als IS Model

400mm IS DO für 400mm ist mir f4 eigentlich zu wenig

500 f4 is Gute Länge, IS und mit 1.4 noch zu verwenden
600mm f4L
Gleiches wie beim 500er nur ohne IS und 600mm waren wie oben schon geschrieben oft perfekt, habe mein 300er fast nur mit 2x Extender verwendet

Muss mal schaun wo ich die testen kann, kenne zwar jemanden der das 400 500 und 600er hat, aber nicht gut und sehe ich auch nur sehr selten.... Aber dem redenden kann geholfen werden...:D

[Chickenhead]

400 2.8 Würde ich ohne großes Überlegen nehmen zusammen mit 2x
Bitte drauf achten, das du das 400/2,8 II nimmst. Die Version I ist deutlich schlechter. Besonders mit Extender. Die bekommt man aber auch schon sehr günstig. Die Version II wird 500-1000€ teurer gehandelt.

[ohmeingott]

Danke fūr die Info, meine Darstellung war etwas schlecht! Der Nachtrag ich wurde sie ohne zu überlegen nehmen galt für das 300 400 und die is Versionen dazu! Ging aber davon aus das die qualitativ alle so sind wie mein ehemaliges 300er ohne IS

Kannst du zum 500er f4 is und oder zum 600er ohne etwas sagen?
Das 500er soll 5000€ Kost ein das 600er starkerngebrauxht 4200€

Optik ist aber egal wenn es funtioniert!

[Chickenhead]

4200€ für ein non IS finde ich viel zuviel. Mehr als 3200€ würde ich für ein gutes Exemplar nicht bezahlen. Meines hat damals deutlich weniger gekostet. War aber auch ein echter Schnapper.

Das 600er non IS ist aber schon ein Spezielles Teil. Ohne IS braucht man wirklich einen Guten Unterbau um knackscharfe Bilder zu erhalten. Besonders an einer APS-C Kamera.

Für 4200€würde ich eher ein 400/2,8 IS kaufen.

Das 500er ist eine tolle Alroundlinse, die man auch mal Freihand einsetzt. Hatte sie öfter beim Hundespaziergang am SunSniper dabei. Letztlich fand ich die Linse aber weder Fisch (400/2,8) noch Fleisch (600/4) und habe mich recht schnell wieder von ihr getrennt. Das ist aber persönliches empfinden. Es gibt unzählige Fotografen, die auf das 500er schwören (zu Recht) und die Linse immer vorziehen würden. Den rein optisch gibt es da schlichtweg keine Praxisrelevanten Unterschiede zwischen den Supertele von Canon.

[ehemaliger Benutzer]

Da zur Zeit offenbar kein 400 2.8IS zu bekommen ist...bei ebay nur Wucherangebote und in den Foren auch nix...bin ich auch am Überlegen statt des 400ers ein 500er zu nehmen. Um die Kamera bei kleinen Wanderungen schussbereit zu haben eignet sich ein 500er wohl viel besser. Die Frage ist eben bloß, was man im Morgenlicht und in der Dämmerung macht...geht da mit f4.0 noch was? Außerdem was ist wenn ich ans 500er meinen 2xIII schraube...klar dann mit f8 hat die 6D dank Canon keinen Autofocus...aber kann man da wenigstens im Liveview mit den Kontrast AF oder so automatisch fokussieren, oder geht dann wirklich nur noch manuell?
Für untenrum bis 400mm würde ich das 70-200 2.8IS II mit dem 2xIII nehmen. Soll ja ganz gute Quali liefern die Bilder...

[Chickenhead]

Mein 600/4 + 2X TK fokussiert mit Lifeview sehr gut an meiner 5DIII sowie an der 7D. Wird mit dem 500er nicht anders sein.

Und ob F4 reichen ist schwer zu sagen. Vor 8 Jahren gab es die gleichen Linsen. Allerdings waren die damaligen Kameras vom rauschverhalten deutlich schlechter, was die eine Blende zwischen F2,8 und F4 locker ausgleichen sollte. Aber natürlich gibt es eben heute immer noch Situationen in denen man lieber F2,8 hätte. Nur eben etwas später als "damals" ;).

[ehemaliger Benutzer]

Und ich denke ein 500er it 1.4er ist deutlich besser als ein 400er mit 2.0er TC...richtig?

[Phoyager]

Und ich denke ein 500er it 1.4er ist deutlich besser als ein 400er mit 2.0er TC...richtig?
Den Unterschied (http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=327&Camera=453&Sample=0&FLI=4&API=2&LensComp=117&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=3&APIComp=0) mit TC III finde ich - im Gegensatz zu den Aufnahmen mit TC II (http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=327&Camera=453&Sample=0&FLI=2&API=2&LensComp=117&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=1&APIComp=1) - nicht so dramatisch. Frage mich nur, ob das auch den Erfahrungen im praktischen Einsatz entspricht...

[Chickenhead]

Und ich denke ein 500er it 1.4er ist deutlich besser als ein 400er mit 2.0er TC...richtig?Das 400er hatte ich selber noch nicht, daher kann ich nicht mit Sicherheit sagen wie der Unterschied ausfällt. Ich denke aber schon, das er sichtbar ist.

In jedem Fall ist der AF mit 1,4x TK schneller als mit einem 2xTK

[ehemaliger Benutzer]

Thorsten mal ganz ehrlich: Trägst Du Dein 600er (was ja genauso viel wiegt wie das 400er) manchmal auch mit dem Monopod oder so über der Schulter und läufst damit rum, oder muss man sich gewichtsmäßig damit abfinden, dass das 400er nur was für den Rucksack oder das Einbein bzw. Dreibein ist!?

[Chickenhead]

Ich laufe sogar sehr viel mit dem 600er + Einbein über der Schulter durch die Gegend (wenn ich denn mal Zeit finde zum fotografieren). Im Winter ist das etwas angenehmer, da man dann die Schulter besser gepolstert hat als im Sommer nur mit T-Shirt ;).

[ehemaliger Benutzer]

Na das ist ja mal ne Aussage...also ist es schon möglich das Teil zu tragen;-)

[Chickenhead]

Na das ist ja mal ne Aussage...also ist es schon möglich das Teil zu tragen;-)
Tragen ja, nur freihand fotografieren nicht.

[surgeon]

Ich habe vor derselben Entscheidung gestanden, mich für das 2,8 400IS I entschieden und diese Entscheidung nicht bereut. Auch mit 800mm (2x III) kommen bei geeignetem Unterbau grandiose Fotos heraus:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/34611981/5D3N9051.jpg

Zudem ist die Freistellung bei Blende 2,8 einfach unglaublich. Mit dem 2x Konverter hat man eben 800mm, beim 500er sind es nur 700mm. Ausserdem ist der Gebrauchtpreis des 500er sogar häufig höher als der des 400ers. Also ich würde imer wieder zum 400er tendieren - wenn es nur nicht so unglaublich schwer wäre....

[zuendler]

wo hast du den Panthera Tigris Tigris her?
Tiger habe ich echt zu wenige...

[surgeon]

Das ist Ahimsa aus dem Duisburger Zoo.

[ehemaliger Benutzer]

Das Bild ist der Hammer!
Ich schau gerne länger als die "berühmten 3 Sekunden" hin,

Harry

[ehemaliger Benutzer]

Das ist aber nicht mit Blende 2.8 gemacht oder?

[surgeon]

Das ist aber nicht mit Blende 2.8 gemacht oder?
Das Bild ist mit dem 2x Extender gemacht, da ist die Offenblende dann 5,6 bei 800mm. Das Bild wurde um lediglich 2/3Blendenstufen abgeblendet aufgenommen, also bei Blende 7,1. Aber das Objektiv ist auch bei Offenblende scharf, nur der Tiefenschärfebereich wäre noch kleiner.

[ohmeingott]

Welche Shops gibt es denn die empfehlenswert währen um gebrauchte Linsen zu kaufen?

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Was gibts denn noch so?