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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Weitwinkel mit Innefokussierung.



Nightdriver
19.11.2014, 13:11
Hallo,

ich fotografiere gelegentlich Unterwasser mit einem Ewa Marine Foliengehäuse. Da ich nun einen Systemwechsel hinter mir habe, benötige ich für die kommende 5DmkII und in den nächsten Monaten eintrudelnde 1DmkI, ein Weitwinkel was die folgenden Bedingungen erfüllt:

Das 24-70 2.8L von Canon ist bei 24mm leider etwas zulang und dazu noch voll ausgefahren.

Innenfokussierend und keine drehende Frontlinse. Das heißt kein Tubus der beim Fokussieren ein und Ausfährt.

Filtergewinde: Ohne Filtergewinde ist ein Einbau in das Foliengehäuse nicht möglich. (Ausser mit Sonderzubehör und Gefriemel)

Bei Zoom Objektiven, Möglichist keine Baulängenänderung des Objektives beim Zoom, falls doch, sollte der Zoom in der größten WW Stellung die kürzeste Baulänge haben.

Kaufpreis: Je günstiger desto besser. Theoretische Obergrenze liegt bei 500 Euro. Gebrauchtkauf ist kein Problem für mich.



Gruß
rob

Alwoody
19.11.2014, 15:42
Canon EF 17-40 4L kompakt und Innenfokussierung...gebraucht 400 EUR und Stabil;)
Keine Längenveränderung beim Zoomen und Filter vorne und innen hinten möglich.
Grüße
Alex

Sebastian Giebel
19.11.2014, 21:07
Komplette Innenfokusierung hat das 17-40 nicht
Der Tubus wird nicht länger aber der Abstand der Frontlinse zum vorderen Ende des selbigen wird größer/kleiner

Nightdriver
19.11.2014, 21:24
Das klingt schon mal ganz gut mit dem Objektiv, gibt es eigentlich auch Festbrennweiten mit diesen Eigenschaften?

Sebastian Giebel
19.11.2014, 21:38
Eigentlich alle Canon L Festbrennweiten unter 135mm erfüllen deine Bedingungen.
Preislich sind die aber alle über 500€
Ich weiß nicht genau ob bei einem 50mm/1.4 alles fest ist...?
Das wäre preislich in deinem Rahmen und kurz und leicht wäre es auch

Richard Fritz Braun
19.11.2014, 22:45
Eigentlich alle Canon L Festbrennweiten unter 135mm erfüllen deine Bedingungen.
Preislich sind die aber alle über 500€
Ich weiß nicht genau ob bei einem 50mm/1.4 alles fest ist...?
Das wäre preislich in deinem Rahmen und kurz und leicht wäre es auch

Beim EF 50mm f 1,4 fährt das Objektiv von Unendlich auf Nah 8mm aus.

PSNet
19.11.2014, 23:27
Ich glaube, man kann 50mm auch nicht unbedingt als WW bezeichnen, oder?

Richard Fritz Braun
19.11.2014, 23:35
Ich glaube, man kann 50mm auch nicht unbedingt als WW bezeichnen, oder?
Stimmt da muss ich Oli recht geben, 50mm sind kein WW. Ich habe das zitiert um die Frage wegen der Längenveränderung zu beantworten. Aber 14mm L, 24mm L und 35mm L verändern ihre Länge nicht und es dreht sich auch nicht der Tubus beim Scharfstellen. Aber die bekommt man nicht für 500 €.

Sebastian Giebel
19.11.2014, 23:38
Ja stimmt hab ich vergessen... Hast du ne passende Antwort?:rolleyes:
War im Moment das erste kleine leichte was mit in den Sinn kam
Wie wärs mit dem 24mm Pancake? Das ändert aber bestimmt die Länge

Wahrmut
20.11.2014, 04:18
Bist Du sicher, dass ein richtiges WW hinter dem Ewa Marine Port nicht vignettiert?
Davon würde ich mich erst mal überzeugen.

Gruss

Wahrmut

PSNet
20.11.2014, 11:01
Wie wärs mit dem 24mm Pancake? Das ändert aber bestimmt die Länge
Ist leider EF-S. Kriegste nicht auf die 5D.

Nightdriver
20.11.2014, 13:54
Ich weiß nicht genau ob bei einem 50mm/1.4 alles fest ist...?
Das wäre preislich in deinem Rahmen und kurz und leicht wäre es auch

50mm sind leider unter Wasser schon gefühlt ein 150mm Objektiv.


Ich habe das zitiert um die Frage wegen der Längenveränderung zu beantworten. Aber 14mm L, 24mm L und 35mm L verändern ihre Länge nicht und es dreht sich auch nicht der Tubus beim Scharfstellen. Aber die bekommt man nicht für 500 €.

Das 24 1.4L und das 35 1.4L stehen schon auf der Wunschliste. Das 24mm ist leider in der Variante I mit 700 Euro noch immer ziemlich Out of range des Budgets.


Bist Du sicher, dass ein richtiges WW hinter dem Ewa Marine Port nicht vignettiert?
Davon würde ich mich erst mal überzeugen.


Bei meinem vorherigen System gab es bei Vollformat und 17mm keine Vignettierungen. Und bei leichten Vignetierungen hilft Photoshop und Co zur Not.

Wahrmut
20.11.2014, 14:45
50mm sind leider unter Wasser schon gefühlt ein 150mm Objektiv.
Um genau zu sein: Wegen dem veränderten Lichtbrechungsindex 1/3 weniger an Bildwinkel, bzw. 1/3 mehr Brennweite.
Ein 50er ist für die UW-Fotografie denkbar ungeeignet, es sei denn, es wäre ein Macro.


Bei meinem vorherigen System gab es bei Vollformat und 17mm keine Vignettierungen. Und bei leichten Vignetierungen hilft Photoshop und Co zur Not.
Leichte Vignettierungen wären auch kein Problem, nur wenn der Rand des Ports in den Ecken im Bild erscheint, ist nichts mehr mit PS.
Aber wenn der Port ziemlich bündig an der Frontlinse sitzt, ist das sicher kein Problem.

Gruss

Wahrmut

Nightdriver
20.11.2014, 15:41
Um genau zu sein: Wegen dem veränderten Lichtbrechungsindex 1/3 weniger an Bildwinkel, bzw. 1/3 mehr Brennweite.
Ein 50er ist für die UW-Fotografie denkbar ungeeignet, es sei denn, es wäre ein Macro.

Deswegen sagte ich bewusst gefühlt.
Marko brauche ich persönlich bislang nicht unterwasser.




Leichte Vignettierungen wären auch kein Problem, nur wenn der Rand des Ports in den Ecken im Bild erscheint, ist nichts mehr mit PS.
Aber wenn der Port ziemlich bündig an der Frontlinse sitzt, ist das sicher kein Problem.

Ja das stimmt. Bei den Ewamaringehäusen wird ja auf den Port verzichtet und eine optische Planglasscheibe verwendet. Das Bündige anliegen geht über einen Ring der auf das Filtergewinde geschraubt wird. Deswegen sind drehende, und beim Fokussieren sich bewegende Linsen nicht geeignet. Der Wasserdruck ist nicht gesund für die Technik.

Am besten ist natürlich immer ein festes UW Gehäuse, aber da sagt Budget komplett Nein zu, weil ich hab keine 2000 Euro über. (Allgemein sollte man wenn man sich ein UW Festgehäuse holt, gleich die modernste Kamera dazu holen)

Wahrmut
20.11.2014, 17:08
Deswegen sagte ich bewusst gefühlt.
Nun ja, die 3fache Brennweite habe ich UW noch nie 'gefühlt'. :D


(Allgemein sollte man wenn man sich ein UW Festgehäuse holt, gleich die modernste Kamera dazu holen)
Das würde ich gerade nicht empfehlen, es sei denn, man hat durch die UW-Fotografie ein geregeltes Einkommen (aber das haben in Deutschland maximal 4-5 Fotografen. ;)).

Erstens relativiert sich die BQ in der UW-Fotografie recht stark durch ein 'Fensterglas' vor dem Port, das dichtere Medium Wasser und jede Menge Trübstoffe/Schwebeteilchen.
Will heissen: Von der möglichen BQ einer neuen Top Kamera/Objektiv-Kombi kommt nicht mehr allzu viel auf dem Sensor an.
Zweitens kann man gebrauchte Gehäuse schon für einen Bruchteil des Neupreises bekommen und die BQ wird sich auf dem fertigen Bild quasi nicht unterscheiden.
Auch Amphibienblitze und -arme empfehle ich gebraucht zu kaufen.
Man kann sich auf diese Weise schon für eine vergleichweise kleine Summe eine DSLR-UW-Fotoausrüstung leisten. Kauft man alles neu, muss man ein Vielfaches davon ausgeben.

Gruss

Wahrmut

Sebastian Giebel
20.11.2014, 17:15
Ist leider EF-S. Kriegste nicht auf die 5D.

Anstatt immer zu sagen was nicht geht mach doch mal einen Vorschlag der weiter hilft;)

PSNet
20.11.2014, 17:26
Hätte ich einen, dann hätte ich ihn sicher schon geäußert. Aber ok, weise ich eben nicht mehr auf etwaige Fehlerquellen hin und lasse euch in Ruhe.

Nightdriver
21.11.2014, 16:34
... gerade nicht empfehlen, es sei denn, man hat durch die UW-Fotografie ein geregeltes Einkommen (aber das haben in Deutschland maximal 4-5 Fotografen. ;)).

Erstens relativiert sich die BQ in der UW-Fotografie recht stark durch ein 'Fensterglas' vor dem Port, das dichtere Medium Wasser und jede Menge Trübstoffe/Schwebeteilchen.
Will heissen: Von der möglichen BQ einer neuen Top Kamera/Objektiv-Kombi kommt nicht mehr allzu viel auf dem Sensor an.
Zweitens kann man gebrauchte Gehäuse schon für einen Bruchteil des Neupreises bekommen und die BQ wird sich auf dem fertigen Bild quasi nicht unterscheiden.



Naja wenn ich mir ein festes Gehäuse holen würde, würde ich das direkt mit ner neuen Cam kombinieren. Ich würde die Investition auf 5 Jahre auslegen, da würde ich nicht auf 3 Jahre alte Technik setzen.

Primärer Einsatzort der Cam wird Natürlich über Wasser sein und muss da meine Anforderungen erfüllen.

UW ist nur eine Abwechslung zur fotografischen Standardarbeit.





Auch Amphibienblitze und -arme empfehle ich gebraucht zu kaufen.
Man kann sich auf diese Weise schon für eine vergleichweise kleine Summe eine DSLR-UW-Fotoausrüstung leisten. Kauft man alles neu, muss man ein Vielfaches davon ausgeben.

Gruss

Wahrmut

Hab da schon ein Set, von Blitz, Arm und Pelicase für 99 Euro ergattert.
Ist zwar fast Antik aber für den Anfang wird es reichen. Nur für das Auslösen arbeite ich noch an der optimalen Lösung.

zuendler
21.11.2014, 17:01
20-35 2,8L!
Ist zwar alt, aber schön scharf und günstig mit ca. 300€ gebraucht.

Die Frontlinse fährt im Tubus ca 5mm beim Zoomen. Beim Fokusieren nicht.
Aber man kann vorne einen Filter drauf schrauben, dann ist die bewegliche Linse abgedeckt.

Wahrmut
21.11.2014, 18:12
Naja wenn ich mir ein festes Gehäuse holen würde, würde ich das direkt mit ner neuen Cam kombinieren. Ich würde die Investition auf 5 Jahre auslegen, da würde ich nicht auf 3 Jahre alte Technik setzen.

Primärer Einsatzort der Cam wird Natürlich über Wasser sein und muss da meine Anforderungen erfüllen.
Nun ja, ist natürlich Ansichtssache...

Für ein vernünftiges Alugehäuse musst Du (inkl. Flatport) locker 2000,-€ hinlegen (ein Domeport haut nochmals mit 700,- - 1000,- € rein), gebraucht bekommst Du so etwas für max. die Hälfte.
Die 'tollen' Features neuerer Kameras helfen zumeist UW kaum, oder lassen sich nicht praktikabel verwenden und zur BQ schrieb ich schon was.
Das neue Gehäuse verkaufst Du in 5 Jahren für weniger als die Hälfte (wenn Du es überhaupt losbekommst), bei einem gebrauchten Gehäuse sinkt der Wiederverkaufspreis vergleichsweise wenig.
Die Kamera für das gebrauchte UW-Gehäuse schiesst Du für ziemlich wenig Geld (wenn sie nicht schon beim Gehäuse dabei ist) und hast zu Deiner 'nur-ÜW-Kamera' ein Backup.

Ich will Dich hier sicher nicht zum Kauf eines gebrauchten Systems überreden, nur lesen sicherlich noch ein paar mehr Leute mit, für die so etwas auch in Frage kommt und da will ich mit meiner Meinung nicht hinter dem Berg halten.

Gruss

Wahrmut

Nightdriver
21.11.2014, 22:17
20-35 2,8L!
Ist zwar alt, aber schön scharf und günstig mit ca. 300€ gebraucht.

Die Frontlinse fährt im Tubus ca 5mm beim Zoomen. Beim Fokusieren nicht.
Aber man kann vorne einen Filter drauf schraubt die bewegliche Linse abgedeckt.

Das klingt nach ner sehr guten Linse / Option.
Mal schauen was es wird momentan schwanke ich zwischen 20-35 2.8L und 17-40 4.0L

Das Adaptieren ans Ewa Marine Gehäuse erfolgt über das Filtergewinde. Ich hatte bereits verschiedene Optiken unter Wasser (17-35 Tamron, 24-120 Nikon, 28-75 Tamron) Hatten zwar alle keine rotierenden oder beim Fokussieren ausfahrende Teile aber es der Zoom war naja nicht wirklich nutzbar.



Nun ja, ist natürlich Ansichtssache...

Für ein vernünftiges Alugehäuse musst Du (inkl. Flatport) locker 2000,-€ hinlegen (ein Domeport haut nochmals mit 700,- - 1000,- € rein), gebraucht bekommst Du so etwas für max. die Hälfte.
Die 'tollen' Features neuerer Kameras helfen zumeist UW kaum, oder lassen sich nicht praktikabel verwenden und zur BQ schrieb ich schon was.
Das neue Gehäuse verkaufst Du in 5 Jahren für weniger als die Hälfte (wenn Du es überhaupt losbekommst), bei einem gebrauchten Gehäuse sinkt der Wiederverkaufspreis vergleichsweise wenig.
Die Kamera für das gebrauchte UW-Gehäuse schiesst Du für ziemlich wenig Geld (wenn sie nicht schon beim Gehäuse dabei ist) und hast zu Deiner 'nur-ÜW-Kamera' ein Backup.

Ich will Dich hier sicher nicht zum Kauf eines gebrauchten Systems überreden, nur lesen sicherlich noch ein paar mehr Leute mit, für die so etwas auch in Frage kommt und da will ich mit meiner Meinung nicht hinter dem Berg halten.

Gruss

Wahrmut

Zur Zeit ist mein Ewa Marine Tütchen noch ausreichend. Aber man weiß ja nie wie sich die Zeit entwickelt. Vor einigen Jahren hab ich ein zwei Mal im Jahr ein Horrorshooting gemacht zum Spaß und nun fahre ich die letzten 3 Jahte durch Deutschland und mach diesen Kram regelmäßig.

Aber bevor ich mir a gutes Festgehäuse hole, nehme ich lieber ne eigene Tauchausrüstung in den Equipmentkasten auf. Allerdings kämpft dass zur Zeit noch im Budget mit Wünschen wie: 500/600er Tele (MF), Fuji S3 mit UVIR Umbau für 200-1100nm (zum Glück bezahlbar), Stufenlinser für die Blitzanlage, Großformatkamera, Analog selbstentwickeln, Astrofotografie.
Gut dass ich noch Jung bin, gibt noch viel Zeit zum machen und tun :)

Naja 5 Jahren war meine letzte Kamera D700 richtig durchgenudelt, über 100k Auslösungen. UVP 2500, verkauft (Teilausfall: Blendensimulator defekt, Auflagemaß nicht mehr in den Toleranzen, aber BQ trotzdem i.O., Belderung teilweise ab/fehlend, Knöpfe schwergängig) noch immer 250 Euro :cool: Das macht etwa 450 Euro pro Jahr Verschleiß oder 2 Cent pro Foto zzgl Abschläge für Objektiv, Festplatte, Blitz etc. pp. (Ich sollte vllt BWL statt Naturwissenschaften studieren)

Gegen Gebrauchtkauf habe ich selbst nichts. Ich kaufe gerne gebraucht und verkaufe gerne auch wieder weiter.

Angenehm finde ich in der Kombi 5Dmkii und UW Gehäuse dass ich dann Vollformat UW Szenen drehen kann, was mich für kurze Szenen beim Film nutzen kann. Es geht doch nichts über Synergieeffekte.

zuendler
22.11.2014, 00:14
Das größte Problem beim 20-35L ist jedenfalls eines zu finden ;)
Die werden nicht oft angeboten, das letzte habe ich mir für einen Freund gleich gekrallt. :D
Gerade unter Wasser kann eine Blende mehr schon sehr wertvoll sein kann ich mir vorstellen.

Nightdriver
22.11.2014, 11:26
Das größte Problem beim 20-35L ist jedenfalls eines zu finden ;)
Die werden nicht oft angeboten, das letzte habe ich mir für einen Freund gleich gekrallt. :D
Gerade unter Wasser kann eine Blende mehr schon sehr wertvoll sein kann ich mir vorstellen.


Ik hab ein paar Monate Zeit dafür. Bei diesen Temperaturen haben weder die Models noch ich Laune ins Wasser zu gehen :D Und ein bezahlbar kooperatives Schwimmbad fand ich noch nicht.