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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lupenobjektiv mit Maßstab ca. 1:3 gesucht (Super 8 abfotografieren)



gpeter
09.05.2019, 16:58
Hallo zusammen,

Ich bin seit einiger Zeit bisher erfolglos auf der Suche nach einem speziellen Objektiv, vielleicht kann hier ja jemand einen Tip geben?

Ich habe vor einen Schrank voller Schmalfilme (Super 8 und Normal 8) zu digitalisieren. Dabei möchte ich jedes einzelne Bild direkt im Projektor abfotografieren um sie danach zum Film zusammenzufügen. Das Abfotografieren soll vollautomatisch gehen.
Ich habe alles benötigte schon zusammen - was fehlt ist ein geeignetes Objektiv.

Dieses sollte in etwa folgende Eigenschaften haben:

- Maßstab ca. 1:3 (also Bereich Lupenobjektiv)
- und jetzt das schwierige: Objektabstand ca. 10-15cm (Frontlinse bis Objekt) ODER das Objektiv muss sehr schlank und möglichst lang sein, so daß ich es in den Tubus des Projektors (ca. 4cm) bis dicht an die Filmebene heranführen kann (sowas soll es geben, ich finde aber bisher nichts konkretes)
- Vorteilhaft wäre noch eine manuell einstellbare Blende

Alle bisherigen Versuche mit meinem vorhandenen Equipment scheitern an dem Objektabstand oder dem zu geringen Abbildungsmaßstab. Auch das Zuiko 60mm Macro bringt nicht die nötige Vergrößerung, auch nicht mit Zwischenringen. Canon Lupenobjektiv ist vorhanden, aber leider zu "fett" :(.

Kamera ist eine Pana G81 (mft), adaptieren kann ich da ziemlich alles, notfalls per 3D-Druck.

Habt ihr vielleicht Tips, was da in Frage kommen könnte? Vielleich hat das hier im Forum schon mal jemand gemacht?

Wäre für jeden Tip dankbar!

P.S. Plan ist den Projektor per Schrittmotor bildweise weiterzuschalten und die Pana jeweils elektronisch auszulösen (elektronischer Verschluß, daher kein mechanischer Verschleiß). Das ganze steuert ein Ardiuno.

Schönen Gruß
Peter

Andycam
09.05.2019, 18:04
Im Prinzip gibt es ja die Reflecta S-8 Scanner, die jedes Bild einzeln digitalisieren und zu einer Filmdatei zusammensetzen (oder deren Software).
Eventuell wäre auch die neue Novoflex Lösung mit den Lupenobjektiven eine Option. Leider habe ich da zuwenig Ahnung, aber die Memminger
sind mehr als hilfsbereit bei solchen Fragen und haben Ahnung von der Materie.
Oder vielleicht aber auch die Lösung Balgengerät mit Vergrösserungsobjektiv, wenn es bauartlich nicht zu "fett" ist.
Eine andere Möglichkeit wären vielleicht aber auch noch industrielle CCD Objektive mit C-Mount Anschluss, die
relativ kompakt und hochauflösend sind.

LG
Andreas

Karlo
09.05.2019, 18:49
Meinst Du nicht eher Maßstab 3:1?
Abbildungsmaßstab 1:3 wäre doch pipileicht….
Karl

Motivklingel
09.05.2019, 19:16
- und jetzt das schwierige: Objektabstand ca. 10-15cm (Frontlinse bis Objekt) ODER das Objektiv muss sehr schlank und möglichst lang sein, so daß ich es in den Tubus des Projektors (ca. 4cm) bis dicht an die Filmebene heranführen kann (sowas soll es geben, ich finde aber bisher nichts konkretes)

Ob es für Deinen Zweck geeignet ist bezweifle ich, aber es ist zumindest "sehr schlank und möglichst lang":

Makroobjektiv Laowa 24mm f/14
https://www.photoscala.de/2018/09/13/makroobjektiv-laowa-24mm-f-14-probe-preise-stehen-fest/

Um Super 8 abzufotografieren bzw. zu digitalisieren gibt es Spezialfirmen. Stelle Dir das nicht zu einfach vor. Ich würde dazu auch eher eine Videokamera nehmen als Einzelfotos zu erstellen.

gpeter
09.05.2019, 21:08
Hallo zusammen,

Zunächst einmal danke für Eure antworten bisher!
@Motivklingel: Genau das Laowa hatte ich gesucht, es wäre in der Tat geeignet. Ich wusste, daß es sowas gibt, wusste aber nicht wo - der Preis ist aber für meinen Anwendungsfall leider ausser Reichweite :(. Und ja, ich weiss schon, daß das nicht einfach wird, aber das spornt mich erst recht an. Meine Grundannahme ist: Was irgendwie geht krieg ich auch (irgendwie) hin :). Danke Dir!
@Karlo: Hast recht! 1: Objekt 3:Abbildung. Keine Ahnung wie rum das üblicherweise geschrieben wird, sicherheitshalber schrieb ich das Wort "Lupenobjektiv" dazu. Super 8 auf mft könnte auch ein kleiner Hinweis sein... also: 3:1 fürs Objektiv, 1:0 für Dich :)
@Andycam: Fertiger Scanner ist sicher möglich, Selbstbau aber viel spannender und mit hoffentlich bestmöglichem Ergebnis. Die Teile liegen auch schon alle bereit. Nach C-Mount habe ich auch recherchiert, da wird aber die Auswahl für mich schwierig ohne Test, da ich zugegebenermaßen nicht sicher bin, welche genauen Parameter ein solches Objektiv erfüllen müsste für meine Zwecke. Da muss ich mich wohl noch ein wenig tiefer reinknien. Bist Du da vllt. erfahrener?

Schönen Gruß
Peter

Andycam
10.05.2019, 10:07
Hier gibt es eine kleine Auswahl an Objektiven um den Horizont zu erweitern, aber alles wo Industrie draufsteht ist leider sehr teuer :-(
https://www.stemmer-imaging.com/de-de/produkte/kategorie/optiken/
https://www.stemmer-imaging.com/de-de/produkte/kategorie/fixed-focus-lenses/

Vielleicht erhälst du auch etwas weiterführende Hilfe im Makro-Forum punkt de

LG
Andreas

michael_alabama
10.05.2019, 10:30
Hallo,
<Besserwissermodus an>: Es gilt immer (auch bei Landkarten, technischen Zeichnungen) Abbildungsmaßstäbe = Abbild : Original. Und es wird nicht "irgendwie geschrieben", es ist eine echte Division, resp. Bruch. Man könnte auch sagen "Abbildungsverhältnis".
So ist bei einer Landkarte z. B. bei 1:100000 das Bild (die Karte) 100000-mal verkleinert gegenüber dem Original (Landschaft).
<Besserwissermodus aus>
Ich vermute mal, wenn man sich an den Matheunterricht erinnern würde, dass eine Division und ein Bruch praktisch dasselbe sind, könnte man sich eher die "Richtung" vorstellen: Maßstab 1:3 = 1/3 usw.
Vielleicht hilft das?

Ansonsten zur eigentlichen Frage: Wie wäre es mit einem Objektiv eines Analogvergößerers + einem Ausziehbalg + paar Adapter. Damit habe ich mal herumexperimentiert, kostet nicht viel.
vg micha

gpeter
10.05.2019, 11:14
Ok, dann eben 1:0,333 :)

Motivklingel
10.05.2019, 13:22
Und ja, ich weiss schon, daß das nicht einfach wird, aber das spornt mich erst recht an.

Hallo Peter,

zur Filmabtastung gibt es auf
https://www.filmkorn.org/zwischen-den-zeilen-wie-wir-film-sehen/
einen interressanten Ansatz. Es ist schon erstaunlich, welche Qualität man aus dem Super 8 Film herausholen kann:

https://vimeo.com/38710247

Dirk Wächter
10.05.2019, 13:33
...Canon Lupenobjektiv ist vorhanden, aber leider zu "fett" :(.



Hallo Peter, meinst du das Canon MP-E 65 macro und was meinst du mit "zu fett"?

gpeter
10.05.2019, 13:50
Super interessanter Artikel, danke für den Link!

gpeter
10.05.2019, 13:56
@Dirk: Ja, genau das. Mit "zu fett" meinte ich, daß ich wegen des zu großen Durchmessers des Objektivs nicht ohne weiteres dicht genug an die Filmebene rankomme. Ich sehe mich schon den Projektor freidremeln, denn so wie es momentan aussieht ist das wohl mit die beste Option. Eventuell kann ich noch auf Zeiss-Mikroskopkameras zugreifen, das könnte auch noch eine Möglichkeit sein. Mit Zwischenringen bekomme ich vermutlich nicht die optimale Bildqualität hin... . Bin momentan nicht in der Nähe des Projektors, daher kann ich erst in ca. 2 Wochen weiter experimentieren!

ChriMi
10.05.2019, 14:09
Evtl. kommst Du hiermit weiter:
https://www.wemacro.com/?product=raynox-dcr-150-tube-lens