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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 10D - wie sieht´s mit der Zufriedenheit aus - Umfrage



Islander
14.06.2003, 14:34
Moin!
Schlage eine kleine Umfrage vor:
Wer hat die 10D und ist der Besitzer eher zufrieden/unzufrieden mit der Kamera?
Outet euch! Macht mit! Ohne Diskussion, ohne Angabe von Gründen!

10D + = zufrieden
10D - = unzufrieden
10D # = keine Angabe

Ich mache den Anfang!

mfg harms

Islander
14.06.2003, 14:34

Michael Stumpf
14.06.2003, 14:35

Craft
14.06.2003, 14:39

Klaus Herwig
14.06.2003, 14:41

Hermann Kollinger
14.06.2003, 14:41

Klaus Herwig
14.06.2003, 14:49

Michael Stumpf
14.06.2003, 14:51

witteKind
14.06.2003, 14:52

Klaus Herwig
14.06.2003, 14:55
Will mal schauen, ob man Abhängigkeiten erkennen kann....

Ludger Geldmann
14.06.2003, 14:56

daker (abgemeldet)
14.06.2003, 14:59

Hermann Kollinger
14.06.2003, 15:02

Stefan
14.06.2003, 15:06

Stefan
14.06.2003, 15:07

JSFotografie
14.06.2003, 15:07

Klaus Herwig
14.06.2003, 15:08

JSFotografie
14.06.2003, 15:10
hoppla muss wohl das '+' gehackt haben :-)

Klaus Herwig
14.06.2003, 15:13
Eine D30 kann niemals doppelt so gut sein, wie die schlechteste 10D....

Klaus Herwig
14.06.2003, 15:15

Michael Stumpf
14.06.2003, 15:19

JSFotografie
14.06.2003, 15:22
wollte damit nur sagen das ich mit meiner D30 arg zufrieden bin! hätte aber natülich auch sehr gerne ne 10D....naja vielleicht später mal :-)

Heinz Schmid
14.06.2003, 15:36

marc-r
14.06.2003, 15:38

Hermann Kollinger
14.06.2003, 15:41
Das Minus bei dir ist, weil du sie gemäß deines Profils ja noch gar nicht hast :-))

Islander
14.06.2003, 15:45

FX
14.06.2003, 15:49
stands noch drin.

Vielleicht hat er sie ja mittlerweile eingetütet und zum Verkauf freigegeben, wie er es angekündigt hat.

FX
14.06.2003, 15:52
Verbesserungswürdig:

Spot-Messung
Mehr pic/sec
Schärfe-Kontrast Parameter sollten wie bei 1Ds sein

MEINE Meinung, nicht gleich prügeln.
Vielleicht brauche ich ja auch die 1D; who knows

wewa
14.06.2003, 15:56

Wolfermann
14.06.2003, 16:19

axl*
14.06.2003, 16:29
Das Positive überwiegt ganz klar.

Minus:
Der Anti-Aliasing hat zuviel Biss
Die interne Bildverarbeitung nach jpg hin hat zu wenig Biss
Dem automatischen Weißabgleich fehlen ein paar Zähne

Anton Stepper
14.06.2003, 16:48

The Big L.
14.06.2003, 16:52

witteKind
14.06.2003, 16:56
Schärfeleistung oder gibt es (noch) andere wesentliche Kritikpunkte für dein Voting.

Gruss
witteKind

manfred_b9
14.06.2003, 17:46

Wolfermann
14.06.2003, 17:48
Der Hauptgrund liegt in der Toleranz des AF.
Mal trifft er minimal vor, mal hinter dem anfokussierten Objekt.
Das spiegelt sich leider mit nicht zufrieden stellender Schärfe wieder.

Ich hatte bisher 4 St. der 10D. Bei allen das exakt gleiche Problem. Mit ansteigender Seriennummer traf er auf das erste Fokussieren besser und stellte beim erneuten Andrücken des Auslösers nicht mehr nach. Das war aber auch die einzige Besserung.

Ansonsten ist die 10D eine hervorragende Kamera.

Genau das ist auch der Grund meines teueren Umsteigens auf die 1Ds. Ich habe mir die letzten Tage alle alten Bilder der 1Ds begutachtet. Der AF traf bei jedem Bild perfekt - dementsprechend knackig ist die Schärfe (bei Einstellung +3 von max +5)

witteKind
14.06.2003, 18:14
>Nach weit über 100 Aufnahmen und diversen Test muss ich sagen, dass die Schärfe der >Bilder eindeutig besser geworden ist. 'Der AF leistete sich absolut keinen Ausrutscher.' >Sogar alle Nahaufnahmen mit dem 70-200 und dem 100-400 sind knackscharf und die >Schärfe sitzt da, wo fokussiert wurde.
Ein Auszug von dir.

Sicher wird man mit jedem Bild schlauer das man macht. Lese deine Berichte auch immer mit großem Interesse. Nur ist das wieder ein Bsp., wie ich es gestern gemeint habe. Heute Hui morgen Pfui. Vielleicht ist man doch zu schnell mit dem Loben und Posten. Ich schätze dich wirklich als sachlichen User hier im Forum und möchte hier niemanden beleidigen oder vor sein Schienbein treten. Nur wenn man seine Meinung postet und die fast tagtäglich revidiert
kann man schnell den Eindruck der Unglaubwürdigkeit vermitteln. Es mag hier Leute geben die dem Herdentrieb kommentarlos folgen und sich vielleicht dadurch finanziell übernehmen.
Man kann sagen 'Selbst Schuld'. Aber jeder der hier postet muss sich im klaren sein, dass er auch irgendwie ein Meinungsmacher ist bzw. eine kaufentscheidenden Tipp abgibt. Vielleicht sollte man sich doch ein kleinen wenig mehr der Verantwortung bewusst sein.
Ich bin nicht der liebe Gott, dass aber meine Meinung dazu.

MfG
witteKind

wewa
14.06.2003, 18:42

Hermann Kollinger
14.06.2003, 18:44

wewa
14.06.2003, 18:48
Hermann

Ich mache zwar auch Tests, bin dafür mit beidem zufrieden (Kamera und Bilder) :-)))

Hermann Kollinger
14.06.2003, 18:51

Hermann Kollinger
14.06.2003, 18:52
Wollte sagen: Ich mache auch Bilder und bin auch mit der Kamera zufrieden! Tests mach' ich keine mehr, da entsteht nur unnötige Hysterie!

<a href='http://www.feuerwehrfotos.com' target='_blank'>Kolli</a>

wewa
14.06.2003, 18:56
ich. Habe die Tests abgeschlossen und weiss wo die Stärken bzw. Schwächen der Objektive liegen, denn an der Kamera hat es nie gelegen.
Schönen Gruss an meine 2. Heimat (Österreich)!!!

Norman Schaar
14.06.2003, 19:18

Jörg Fritz Wilhelm Engel
14.06.2003, 19:31

Jörg Fritz Wilhelm Engel
14.06.2003, 19:32

ehemaliger Benutzer
14.06.2003, 19:40
Die 10D ist eine hervorragende Kamera mit einigen Schönheitsfehlern:

Autofocus - Auffällig ist, dass der AF mit einigen Objektiven sehr gut funktioniert, z.B. mit dem EF 17-40, mit anderen Objektiven deutlich schlechter, z.B. EF 50 1,8 die Toleranz beim Einstellen des Fokuspunktes ist einfach zu gross, die Schärfe oft suboptimal. Bin mir allerdings nicht sicher, ob der Fehler nicht auch bei den Objektiven zu suchen ist, was meinen andere User?

Weissabgleich - Gerade in den letzten Tagen mit verdecktem Himmel und diffusem und verschleiertem Licht lag der Weissabgleich oft daneben, die Farbtemperatur ist zu hoch, insbesondere Aufnahmen, die in den Abendstunden gemacht werden, haben oft einen Gelbstich. Haben andere User ähnliche Probleme?

Belichtungsmessung - Liegt oft daneben, meist zu hell. Sollte eine höhere Trefferquote haben!

VG Torsten

Heidjer
14.06.2003, 19:42

Olav Sonnenberg
14.06.2003, 20:24

Wolfermann
14.06.2003, 21:05
und erkläre mir bitte, woher diese Schärfeunterschiede kommen?

Es war wirklich ein sichtbarer Schärfeunterschied zu erkennen, ohne jedoch das Niveau folgender Bilder zu erreichen.

<a href='http://www.bernd-wolfermann.de/1Ds-1.jpg' target='_blank'>Bild 1</a>
<a href='http://www.bernd-wolfermann.de/1Ds-2.jpg' target='_blank'>Bild 2</a>
<a href='http://www.bernd-wolfermann.de/1Ds-3.jpg' target='_blank'>Bild 3</a>
<a href='http://www.bernd-wolfermann.de/1Ds-4.jpg' target='_blank'>Bild 4</a>
<a href='http://www.bernd-wolfermann.de/1Ds-5.jpg' target='_blank'>Bild 5</a>
<a href='http://www.bernd-wolfermann.de/1Ds-6.jpg' target='_blank'>Bild 6</a>

Kersten Kircher
14.06.2003, 21:05

Kersten Kircher
14.06.2003, 21:06

DOX
14.06.2003, 21:10

witteKind
14.06.2003, 21:30
Hey ich glaub dir ja gern und wünsch dir mit der neuen Kamera weiterhin viel Spass, tolle Fotos und einen möglichst Staubfreien Sensor. Mir gab nur die Diskrepanz zwischen deiner Aussage von heute „Der Hauptgrund liegt in der Toleranz des AF. Das spiegelt sich leider mit nicht zufrieden stellender Schärfe wieder.“ Und der vom 28.05. „Sogar alle Nahaufnahmen mit dem 70-200 und dem 100-400 sind knackscharf und die Schärfe sitzt da, wo fokussiert wurde.“ zu denken.

Immer gut Licht.
witteKind

ehemaliger Benutzer
14.06.2003, 21:51
Positiv:
Robustes Gehäuse, Gelungenes Design, Gute Bedienbarkeit und Ergonomie, Vielerlei (..auch überflüssige wie die Motivprogramme) Funktionen.

Negativ:
Serienstreuung (Justierung, Endkontrolle), AF mit lichtschwachen Objektiven ( oder mit Konverter) bei geringen Motivkontrasten (auch am Tag!) nicht immer treffsicher. Mangelnde Komplatiblität mit diversen Objektiven, auch mit Original Canon´s, leichte Überbelichtung.

Wünsche:
Möglichst bald ein Firmwareupdate (immer noch nichts am laufen ?) welches die meisten kleinen, aber ärgerlichen Mängel vorallem mit dem AF und den Objektiven beheben könnte.

Grüsse Heinz

Wolfermann
14.06.2003, 22:12
Die Schärfeunterschiede fallen leider nur im direkten Vergleich auf. Für 10D-Verhältnisse war die neueste mit der 0530er Seriennummer die Beste.

Die zur 1Ds, DSC 14N oder auch Fuji S2Pro fehlende Schärfe lässt sich für mich nur mit der Toleranz des AFs erklären. Bei genauer Analyse aller Bilder fällt eben genau dieses Problem auf. Leider kann auch die Schärfenausdehnung im abgeblendeten Zustand dieses konstruktive Manko der 10D nur im WW-Bereich ausgleichen. Sobald die Distanz abnimmt oder die Brennweite zunimmt merkt man es. Wenn ich Bilder wie Dirks Schwan in der Galerie anschaue, frage ich mich warum das kaum jemanden auffällt.

Die getroffenen Aussagen sind für den damaligen Zeitpunkt und die 10D zutreffend gewesen, aber aus heutiger Sicht nicht unbedingt befriedigend. Auf Grund der vielen Angriffe oder den Versuchen meine Postings ins Lächerliche zu ziehen habe ich mich eben die letzte Zeit etwas zurückgehalten.

ehemaliger Benutzer
15.06.2003, 00:30
...denn auch ich bemerke dieses Phänomen immer wieder. Insbesondere bei Weitwinkelaufnahmen fällt mir dieses >Spiel< des AFs auf. Man kann es gut an der Entfernungskala des Objektivs sehen wenn man konstant und wiederholt auf einen Punkt fokussiert und die Entfernung in der Skala dennoch immer wieder in einen etwas anderen Wert anzeigt. Einzige Möglichkeit diese Toleranz etwas auszugleichen ist das stärkere Abblenden des Obejktivs, oder wenn es hell genug ist die Schärfe selbst durch den Sucher kontrollieren und bei Bedarf nachfokussieren.
Intressanterweise ist dieses Spie, je längeren Brennweiten ist, umso weniger zumindestens bei mir ausgeprägt.

Grüsse Heinz

freelancer
15.06.2003, 00:57
[...]


Es mag
> hier Leute geben die dem Herdentrieb kommentarlos folgen und sich vielleicht dadurch
> finanziell übernehmen.
> Man kann sagen 'Selbst Schuld'. Aber jeder der hier postet
> muss sich im klaren sein, dass er auch irgendwie ein Meinungsmacher ist bzw. eine
> kaufentscheidenden Tipp abgibt. Vielleicht sollte man sich doch ein kleinen wenig
> mehr der Verantwortung bewusst sein.
> Ich bin nicht der liebe Gott, dass aber meine
> Meinung dazu.

Die teile ich uneingeschränkt...
Es ist wirklich verrückt; nie wurde in der Fotografie so viel über technische Zusammenhänge diskutiert wie derzeit auch andernorts der Fall. Der Wechsel Analog zu Digital beschäftigt das fotografierende Volk dermassen, dass kaum noch Zeit für die eigentlichen Endprodukte bleibt, perfide irgendwie.
Nun denn, wenn alle auf dem gleichen, technischen Level sind (vgl. Kleinbild), geht es vielleicht wieder vermehrt um Bilder und die Lage wird sich beruhigen, bzw. auf der Ebene stattfinden, auf der sich auch Kleinbildfotografen Jahrzehnte lang gezofft haben...;-).
Das Suchtpotential ist sicherlich nicht zu verachten, ich möchte es wirklich nicht wissen, wie oft einige Haushaltskassen für den neusten Digiautomaten geplündert werden. Oder schlimmer noch: Es werden Kredite aufgenommen, es wird sich sicherlich nicht selten finanziell übernommen. Und wöfür das alles?

Ich stelle nach 10 Jahren Fotografie ernüchternd fest, dass es nie die Technik war (ist), die mich beschränkt hat, meistens war es das eigene Hirn und bis weilen ist das auch heute noch so...8~)

In diesem Sinne schönen Gruß:
Frank

ehemaliger Benutzer
15.06.2003, 01:10
Das Spiel des AF nervt mich auch, dieses Spiel ist bei manchen Objektiven einfach zu gross, sodass es mal optimal scharf ist und mal nicht. Ich frage mich, ob das bei anderen DSLRs auch so ist...
VG Torsten

.
15.06.2003, 01:39

Islander
15.06.2003, 10:59
Moin!
Ich habe den AF extra auf AI-SERVO eingestellt, damit er mir ständig den optimalen Punkt sucht, zumal dann, wenn ich aus der Hand fotografiere.
Auf dem Stativ, mit der ONE SHOT-Einstellung, meldet sich zwar der aktive Senor bei einem weiteren Antippen des Auslösers, verändert aber nichts mehr.

mfg harms

Franz
15.06.2003, 13:18

.
15.06.2003, 13:20

Wolfermann
15.06.2003, 15:46
Nach dem Prinzip Vogelstrauß – kopf in den Sand um keine Probleme zu entdecken.

Ich glaube, Canon würde Dich als Wunschkunden bezeichnen.

Islander
15.06.2003, 16:40

aze
15.06.2003, 16:42

Wolfermann
15.06.2003, 18:43

Islander
15.06.2003, 19:03

Dirk Wächter
15.06.2003, 20:42

wewa
15.06.2003, 20:54

Keks
15.06.2003, 20:54

Peter Lauer
15.06.2003, 22:11

Jannes412
15.06.2003, 23:31
10D + (033)

Ralf Canis
16.06.2003, 00:25
weil:
- wofür mehrere Autofokusfelder wenn halbwegs brauchbare Ergebnisse eh nur mit dem Center zu erziehlen sind
- der Sinn und Zweck einer Kamera mit Bajonett ist die Objektive wechseln zu können, doch das ist bei der 10D ein reines Glücksspiel, selbst bei Canon eigenen :(

Hermann Kollinger
16.06.2003, 00:28
> der Sinn und Zweck einer Kamera mit Bajonett ist die Objektive wechseln zu können, doch das
< ist bei der 10D ein reines Glücksspiel, selbst bei Canon eigenen :(

Das würde mich näher interessieren. Was ist hier das Manko?? Ich für mich kann das nicht nachvollziehen!

<a href='http://www.feuerwehrfotos.com' target='_blank'>Kolli</a>

Ingo Quendler
16.06.2003, 00:28

FX
16.06.2003, 07:40
Während der AF bei einem 28-135 suüer funktioniert, heisst das nicht, daß man im WW oder 200+ Zoom aufwärts die gleichen befriedigenden Ergebnisse geliefert bekommt.

Im Prinzip läufts doch so ab:

Kamera kaufen, Objektive auswählen - testen, wenns nicht klappt, den ganzen Kram nach Willlich, dann läufts.

Oh graus, wenn sich einige im Herbst die neue holen und ihre eingestellten Objetive auf die 3D oder was auch immer flanschen; dann läufts wieder nicht. Du bastelts Dir ein System, bei dem Deine Objektive laufen, aber mehr auch nicht.

Gibts diese Probleme auch mit D30, 1D und 1Ds ?

Kersten Kircher
16.06.2003, 09:32
mein Hobby ist dafür da meine Zufriedenheit herzustellen, wenn ich ärger und unzufriedenheit haben will brauche ich nur in meine Firma fahren, der weg dahin ist nämlich billiger.

Gruss Kersten

PS: Blind bin deswegen nicht, wenn ich manche Dinge nicht sehen will.

PitWi
16.06.2003, 12:42
++ Schärfe (besser als beim mit 2700dpi gescanten Dia), Auflösung und Bildqualität
+ Handling
+ geringes Rauschen
+ schneller und exakter AF (besonders mit USM)
+ Einstellmöglichkeiten
+ Bildvorschau (mit Zoom-In, Histogramm, etc.) und Display

-- keine ISO-Anzeige im Display/Sucher
- keine 'Warnanzeige' im Display/Sucher, wenn nicht alle AF-Meßfelder aktiv sind
- Suchervergrößerung könnte besser sein
- Belichtung heikel und oft daneben (relativiert sich durch sofortige Kontrollmöglichkeit) und im Automatikmodus meist nicht reproduzierbar
- schwer und groß (dafür robust)
- Sensorverschmutzung (ich wünsche mir eine Sensorreinigung durch die Kamera)
- Warum ein eigener Ein-/Ausschalter und nicht am Moduswahlrad wie bei den analogen? Dort kann man dann auch nicht versehentlich ein falsches Belichtungsprogramm eingestellt haben.
- Zus. Tonaufzeichnung wäre super (zwecks gesprochener Notizen)

# keine Probleme mit Autofokus an 7 Optiken
# brauchbare Serienaufnahmen (Bildfolge und Anzahl)

r2d10
17.06.2003, 10:16
+ 03201.....

jar
17.06.2003, 10:32

Klaus Kraiger
17.06.2003, 14:19
bin von der G3 'hochgestiegen'
sehr zufrieden
+

HKO
17.06.2003, 17:11
zufrieden, Abstriche wegen schwacher (Blitz-)Belichtungssteuerung in Extremsituationen (das können andere Kameras um Klassen besser) und wegen des für rasche Objekte zu langsamen AF. Größter Knackpunkt ist der popelige Sucher. Wäre es eine Analoge Kamera, dürfte sie nicht viel mehr als 300 Euro kosten, weil nicht konkurrenzfähig.

bo
18.06.2003, 01:01

sibaco
18.06.2003, 01:41

19.06.2003, 10:17
Hallo Torsten,

sehe ich ganz ähnlich. Im direkten Vergleich neigt die 10D zur Überbelichtung. Im übrigen liegt der Weißabgleich sehr oft daneben. Meine D60 (habe noch beide) macht subjektiv wesentlich knackigere Fotos mit besserer Brillianz bei gleicher Einstellung. Ich komme schon ins Grübeln, ob ich die 10D wieder verkaufe ??!!

marc-r
19.06.2003, 10:26
ich möchte nur mal auf den punkt Weißabgleich eingehen.....hierbei hat man mit der 10D wesentlich weniger Probleme, als mit der D60......bei dieser hatte ich viel öfter farbstichieh bilder.....bei der 10D nur sehr selten.....

gruß marc

19.06.2003, 10:30
sicherlich liegt die 'Wahrheit' irgendwo dazwischen. Ich habe bei der D60 einfach wesentlich mehr Brillianz, habe gestern alles probiert, um solche Fotos bei analogen Grundeinstellungen mit der 10 D hinzubekommen, die Bilder wirken irgendwie wesentlich flauer, fasst so wie mit und einmal ohne Polfilter. Welche Einstellungen benutzt Du bei der 10D? Hast Du vielleicht Beispielbilder ?

Gruß
Holger

marc-r
19.06.2003, 10:32
ich benutze die 10D mit der einstellung, daß alle Parameter auf 0 stehen......beispielbilder kann ich dir mal per e-mail zukommen lassen, wenn du sie mir gibst....

gruß marc

marc-r
19.06.2003, 11:09
kommt jetzt darauf an, was du mit brillanz meinst.....was die farben angeht, so neigt die D60 zu einer wärmeren einstellung....vor allem rot wird ein bischen zu stark dargestellt.....die 10D wurde auf eine neutralere einstellung runtergedreht, soll heißen, sie liegt näher am motiv, so wie es wirklich ist....das wird oft mit flau oder fehlender brillanz verwechselt.....

gruß marc

Bodo Kaulvers
19.06.2003, 16:06