Belichtungproblem

[Kersten Kircher]

Hallo Miteinander,
ich habe gestern bei einer Veranstaltung ein paar Bilder gemacht und dabei folgendes festgestell, die Kamera tut unter absulut gleichen Bedinungen unterschiedlich belichten, ich habe das schon öfters beobachtet war mir aber nicht immer sicher da doch oft leichte Motiv unterschiede waren, somit für die Kamera nicht immer die Gleichen Bedingungen.

Ich habe mal Vergleichsbilder reingestellt, bei allen Aufnahmen ist folgendes gleich 10d sigma 2,8 24-70 @70mm, iso 1600, Programmautomatik P, Weissabgleich Auto, die Bilder sind innerhalb von 7 sec. entstanden.

Kennt Jemand das Problem?

1/200 f/5
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200306/1055661852.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200306/1055661852.jpg' target='_blank'>Originalbild (533x800) anzeigen.</a><br><br>

1/200 f/5
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200306/1055661962.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200306/1055661962.jpg' target='_blank'>Originalbild (533x800) anzeigen.</a><br><br>

1/200 f/5
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200306/1055661995.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200306/1055661995.jpg' target='_blank'>Originalbild (533x800) anzeigen.</a><br><br>

1/160 f/5
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200306/1055662084.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200306/1055662084.jpg' target='_blank'>Originalbild (533x800) anzeigen.</a><br><br>

[Kersten Kircher]

[Jörg Otte]

Hier führt der relativ starke Lichteinfall durch das große Fenster im Hintergrund dazu, daß die Beleichtungsmessung meint, es sei so hell wie das Fenster. Dadurch wird natürlich das eigentliche, dunklere Hauptmotiv unterbelichtet.
Hier hilft Aufhellblitzen oder Spotmessung auf den Mann als Hauptmotiv. Bei Spotmessung wirst Du logischerweise keinerlei Zeichnung mehr in die Fensterbereich bekommen - sie würden überstrahlen. Soviel Kontrast kann die Kamera nicht - hier ist das menschliche Auge und das Wahrnehmungssytem im Hirn weit weit überlegen !

Aber die abweichenden Belichtungen, obwohl der Ausschnitt fast 95% bei allen Fotos genau gleich ist, machen mich ein wenig stutzig.......

Ich hoffe ich konnte ein bischen helfen

Gruß J.

[Olav Sonnenberg]

Moin,

hast mit automatischer Messfeldwahl fotografiert?

Gruß,

OLav

[.]

Hinter dem Motiv befindet sich eine grosse helle Fensterfront, welche ein starkes Gegenlicht erzeugt. In dieser Situation liegt die Belichtungsmessung jeder Kamera flach, weil sie irritiert wird. Eine Kamera kann nicht so wie Du ' sehen ' sondern nur zwischen hell und dunkel (Grauwerte) unterscheiden.
Was macht sie in diesem Falle, sie blendet wegen dem starken Gegenlicht ab und das führt zu Unterbelichtung. Mit Deinen Korrekturen kannst Du etwas korrigieren, wenn Du aber ein halbwegs gutes Ergebnis erreichen will'st, dann ist hier eine Selektivmesseung auf das Hauptmotiv angesagt.

Die absolut beste Lösung wäre den Blitz einzusetzen.

[Kersten Kircher]

> Hier führt der relativ starke Lichteinfall durch das große Fenster im Hintergrund
> dazu, daß die Beleichtungsmessung meint, es sei so hell wie das Fenster. Dadurch
> wird natürlich das eigentliche, dunklere Hauptmotiv unterbelichtet.
> Hier hilft
> Aufhellblitzen oder Spotmessung auf den Mann als Hauptmotiv. Bei Spotmessung wirst
> Du logischerweise keinerlei Zeichnung mehr in die Fensterbereich bekommen - sie würden
> überstrahlen. Soviel Kontrast kann die Kamera nicht - hier ist das menschliche Auge
> und das Wahrnehmungssytem im Hirn weit weit überlegen !

das ist mir soweit ja auch klar, nur bin ich kein Blitzliebhaber und somit keinen dabei und den Kamera internen wollte ich aus 'Strom Spargründen' nicht nehmen

> Aber die abweichenden
> Belichtungen, obwohl der Ausschnitt fast 95% bei allen Fotos genau gleich ist, machen
> mich ein wenig stutzig.......

genau das ist es worum es mir geht, dies Abweichungen gleiches Bild gleiche Belichtung und trotzdem unterschiede

Gruss Kersten

[pixeluser.de]

Hallo du hast nicht geblitzt oder ?
Ich würde sagen hier hat der autmoatische Weissabgelich versagt. in solch einem Fall würde ich einen manuellen machen oder raw und anschließend manuell angleichen.

Gruß Philipp

[Kersten Kircher]

[Olav Sonnenberg]

Hatte mal das gleiche Problem bei automatischer Mehrfeldwahl, da hat wohl die Kamera die Belichtung jedesmal anders gewichtet.

Gruß,
Olav

[Kersten Kircher]

> Hinter dem Motiv befindet sich eine grosse helle Fensterfront, welche ein starkes
> Gegenlicht erzeugt. In dieser Situation liegt die Belichtungsmessung jeder Kamera
> flach, weil sie irritiert wird. Eine Kamera kann nicht so wie Du ' sehen ' sondern
> nur zwischen hell und dunkel (Grauwerte) unterscheiden.
> Was macht sie in diesem
> Falle, sie blendet wegen dem starken Gegenlicht ab und das führt zu Unterbelichtung.
> Mit Deinen Korrekturen kannst Du etwas korrigieren, wenn Du aber ein halbwegs gutes
> Ergebnis erreichen will'st, dann ist hier eine Selektivmesseung auf das Hauptmotiv
> angesagt.

soweit ist mir das ja auch alles klar, aber was mich stutzig macht ist die Tatsache das zwischen Bild 1 und 2 so ein grosser Unterschied ist obwohl die Belichtung die gleiche ist und warumm zwischen Bild 3 und 4 der Belichtungsunterschied obwohl doch beide gleich sind und nur eine sec. dazwischen.

Gruss Kersten
>
> Die absolut beste Lösung wäre den Blitz einzusetzen.</i>

[pixeluser.de]

Hallo Olav

wenn ich mir die ersten drei Bilder ansehe dann frage ich mich aber gerade, wie die Kamera die Belichtung anders gewichten kann. Ich dachte bisher wenn ich Blende 5 habe bei einer 200stl, dann kommt bei allen drei Bildern immer die gleiche menge Licht auf jeden Teil des CHips/Film, von daher kann ja keine anders artige Belichtung gewichtet werden, oder hat sich das digital jetzt geändert ?
Ich würde eher auf den AWB tippen das Teil hat sich von der hellen Hand/Arm irritieren lassen.

Gruß Philipp

[Kersten Kircher]

> wenn ich mir die ersten drei Bilder ansehe dann frage ich mich aber
> gerade, wie die Kamera die Belichtung anders gewichten kann. Ich dachte bisher wenn
> ich Blende 5 habe bei einer 200stl, dann kommt bei allen drei Bildern immer die gleiche
> menge Licht auf jeden Teil des CHips/Film, von daher kann ja keine anders artige
> Belichtung gewichtet werden, oder hat sich das digital jetzt geändert ?
> Ich würde
> eher auf den AWB tippen das Teil hat sich von der hellen Hand/Arm irritieren lassen.

genau das ist das was ich meine, warum diese Unterschiede, die mir schon öfters aufgefallen sind, nur hatte ich noch keine solchen gleichen Bilder um mit sicherheit sagen zu können es liegt nicht am Motiv sondern an der Kamera.

Gruss Kersten

[.]

das Eine wurde mi1/200' belichtet, das Andere mit 1/160'. Zudem können bei so starken Kontrastunterschieden Abweichungen in der Belichtung auftreten, welche nur so auf einem Bild schwer nachzuvollziehen sind.
Die Helligkeit die in den Raum scheint kann sich kurzfristi nur gering verändern und schon hast Du andere Ergebnisse.

Mal ein naives Beispiel: Du machst diese Afnahme und während dem 1. und dem 2. Bild schiebt sich eine Wolke draussen vor die Sonne oder ein Lastwagen rauscht am Fenster vorbei. Deine Augen werden den Unterschied an Lichteinfall in den Raum kaum wahrnehmen können, der Sensor Deiner Kamera aber reagiert.

[Kersten Kircher]

> Hallo du hast nicht geblitzt oder ?

nein habe ich nicht

> Ich würde sagen hier hat der autmoatische Weissabgelich
> versagt. in solch einem Fall würde ich einen manuellen machen oder raw und anschließend
> manuell angleichen.

ob der Weissabgleich versagt hat kann ich nicht sagen, hier lag Mischlicht vor somit ist mit Manuell schwierig, es geht mir auch nicht um diese Bilder sondern um das Problem der unterschiedlichen Belichtung unter gleichen Bedienungen, die im übrigen dann auch unter raw auftreten würden, mal vom Weissabgleich abgesehen.

Gruss Kersten

[pixeluser.de]

> der Weissabgleich versagt hat kann ich nicht sagen, hier lag Mischlicht vor somit
> ist mit Manuell schwierig, es geht mir auch nicht um diese Bilder sondern um das
> Problem der unterschiedlichen Belichtung unter gleichen Bedienungen, die im übrigen
> dann auch unter raw auftreten würden, mal vom Weissabgleich abgesehen.

DU hast im Raw modus mehr möglichkeiten mit dem Angleichen der Belichtung ob das nun der Weißabgleich ist die Belichtung selber. Es ist wie damals in der Dunkelkammer da hat man die meisten aufnahmen auch noch am Belichter retten können.

Gruß Philipp

[Kersten Kircher]

> das Eine wurde mi1/200' belichtet, das Andere mit 1/160'. Zudem können bei so starken
> Kontrastunterschieden Abweichungen in der Belichtung auftreten, welche nur so auf
> einem Bild schwer nachzuvollziehen sind.
> Die Helligkeit die in den Raum scheint
> kann sich kurzfristi nur gering verändern und schon hast Du andere Ergebnisse.

zwisch diesen beiden Bildern liegt eine sec., also kann man davon ausgehen das das Licht sich nicht verändert hat, es wurde aus sonst nicht weiter mit Blitz von anderen fotografiert so das dies auch ausgeschlossen ist.

> Mal ein naives Beispiel: Du machst diese Afnahme und während dem 1. und dem 2.
> Bild schiebt sich eine Wolke draussen vor die Sonne oder ein Lastwagen rauscht am
> Fenster vorbei. Deine Augen werden den Unterschied an Lichteinfall in den Raum kaum
> wahrnehmen können, der Sensor Deiner Kamera aber reagiert.

im solch einen Fall kann ich es nachvollziehen, aber nich zwischen Bild 1 und 2 bei meinen Bildern. Zumal ich das ja schon öffters beobachtet habe.

Gruss Kersten

[Kersten Kircher]

da gebe ich Dir ja vollkommen Recht in raw sind die Mölichkeiten viel grösser, diese Bilder sind ja nicht so daneben das sie nicht zu retten sind und ich habe noch ein paar mehr vom Zauberer, das sind nur so schöne Beispiele für das Problem, was im übrigen bei noch mehr Bilden in dieser Serie aufgetreten ist.

Gruss Kersten

[.]

doch alle Antworten negativ kommentierst ? Ich würde einmal alle Postongs auswerten, Testaufnahmen mit den Empfehlungen machen und dann auswerten. Erst dann würde ich das Ganze beurteilen.
Noch ein Tipp zum Schluss, lege Deine Blitzangst nieder, denn Blitzen kann sehr kreativ sein und aus vielen kontrastarmen Aufnahmen mehr machen. Mit Deiner Kamerainternen Notlaterne darfs's Du aber nicht rechnen. Das Ding war bei mir noch nie im Einsatz und ich hoffe stark, dass Canon die 3D etwas profimässiger macht und dieses Spielzeug weglässt.

[.]

[Kersten Kircher]

[Fotograf]

... wie angeregt man über solch ein grottenschlechtes Motiv debattieren kann. Außer dem Vorschlag 'löschen' wäre mir zu der Bildserie nicht viel eingefallen.

[Kersten Kircher]

sind sondern hier geht es um was grundsätzliches was auch bei *guten* Motiven auftritt!

Gruss Kersten

[Kersten Kircher]

vielleich habe ich mich in der Ursprungsfrage nich nicht richtig ausgedrückt, mir ist schon klar wie ich in die Belichtung eingreifen muss wenn ich Gegenlicht habe, auch weis ich das ich mit dem Blitz ein besseres Ergebnis erziehlen kann, aber darum geht es mir gar nicht in der Frage, sondern wenn ich mir Bild 1 und 2 anschaue, die sind 4 sec. auseinander, die beide die gleiche Belichtung aufweisen und warum dann dieser Unterschied?

Das Bild 3 und 4 unterschiedlich hell sind liegt an der Belichtung, aber warum ist diese so Unterschiedlich, haben doch beide die gleichen Bedingungen, wenn man mal die leichte Körperdrehung vom Zauberer absieht. Auch hier ist der Zeitabstand nur 1 sec.

Das ganze wäre mir ja nicht weiter tragisch wenn ich das nicht nun schon oft beobachtet hätte.

Ich hoffe das ich mich jetzt richtig ausgedrückt habe denn es tritt auch unter guten Lichtbedingungen auf und somit nicht an diese Bedingungen geknüpft, nur diese Bilder sind sehr eindeutig.

Gruss Kersten

[Spiller]

Das es hier nicht um eine Bildkritik ging sollte eigentlich kar geworden sein.

[Kersten Kircher]

[***CROW***]

... bei Bild 2 verdeckt der Arm doch etwas vom einfallenden Licht. Nun ist es eventuell so dass genau dieser helle Bereich fehlt und mehr belichtet wird. Aber warum dies nun automatisch passiert? SKANDAL! ;)

Gruß Patric
<img src='http://www.crowhouse.de/forumsbilder/Signatur_crow.jpg'>

[Wolfgang Rixen]

Hallo Kersten,

ich habe die anderen Meinungen nicht gelesen. Aber absolut identische Bedingungen sind es nicht. Die gibt es nur im Studio und sonst nirgendwo!

Hinzu komt Modus P. Hier ist es so als würdest Du russisch Roulett spielen. Nur ein paar wenige Eingeweihte von Canon wissen um die mathematischen Grundlagen wie dieser Modus belichtet bzw. arbeitet.

Fazit:
wirklich identische, reproduzierbare Lichtverhältnisse im Studio erstellen und dann Dein Problem(?) neu angehen.

schöne Zeit
Wolfgang

<a href='http://www.foto-rixen.de' target='_blank'>verschlungene Wege</a>

[Kersten Kircher]

> Mit Deinen Korrekturen kannst Du etwas korrigieren, wenn Du aber ein halbwegs gutes
> Ergebnis erreichen will'st, dann ist hier eine Selektivmesseung auf das Hauptmotiv
> angesagt.

Eine Belichtungskoretur würde so einem Motiv wohl sehr helfen, da aber die Belichtungskorektur nicht in die Belichtungsmessung selbst eingreift sondern nur in Ihr Ergebnis und dieses um den gewünschten Wert verändert. Das hat zur Folge das alle Aufnahmen sich um den gleichen Wert veändert werden, da ich zwischen den einzelnen Bildern mit dem gleichen Auschnitt keine änderungen vornehmen würde, und somit würde das Ergebnis nicht verändern zwischen Bild 1/2 und 3/4.

Gruss Kersten

[Siebenmon]

Dem Posting von Wolfgang kann ich mich nur anschliessen!
Probier mal im in einem Raum mit künstlichem Licht an statischen nicht dynamischen Objekten ob dein Belichtungsmesser unterschiedliche Ergebnisse liefert.

Ach ja, unterschätze nicht das einfallende Licht durch das Fenster, denn das kann sich sehr wohl innerhalb einer Sekunde ändern, denn wie schon jemand in einem Posting weiter oben schrieb: der Kamera fällt ein marginaler Lichtanstieg eher auf als uns Menschen!
Ausserdem hat sich der Mann in deinem Bild ja bewegt & auch das verändert die Lichtsituation.

lg Simon

[Kersten Kircher]

> ich habe die anderen Meinungen nicht gelesen. Aber absolut identische
> Bedingungen sind es nicht. Die gibt es nur im Studio und sonst nirgendwo!

ist mir schon klar

> Hinzu
> komt Modus P. Hier ist es so als würdest Du russisch Roulett spielen. Nur ein paar
> wenige Eingeweihte von Canon wissen um die mathematischen Grundlagen wie dieser Modus
> belichtet bzw. arbeitet.

P verwendet die gleiche Bleichtungsmessung wie die anderern Moduse, nur stellt die Kamera unter P die Blenden/Zeit Kombi nach einem fest vorgegeben Schema ein.

> Fazit:
> wirklich identische, reproduzierbare Lichtverhältnisse
> im Studio erstellen und dann Dein Problem(?) neu angehen.

das ganze müsste dann aber nicht mit Studioblitz erfolgen, da dann ja unter manuell gearbeitet wird, ich werde es mal ausprobieren glaube aber kaum das es was bringen wird, ausser es läge ein Defekt der Kamera vor, wovon ich aber nicht ausgehe.

Gruss Kersten

[***CROW***]

... Aufnahmen für Panoramen im M-Modus unterschiedliche Ergebnisse abliefern.

Gruß Patric
<img src='http://www.crowhouse.de/forumsbilder/Signatur_crow.jpg'>

[Kersten Kircher]

> Dem Posting von Wolfgang kann ich mich nur anschliessen!
> Probier mal im in einem
> Raum mit künstlichem Licht an statischen nicht dynamischen Objekten ob dein Belichtungsmesser
> unterschiedliche Ergebnisse liefert.

egal welchen Modus ich einstelle, das Ergebnis ist immer das gleiche also keine Unterschiede somit gehe ich davon aus das die Kamera OK ist


Gruss Kersten

[Siebenmon]

Dann ist ja dein 'Problem' schon gelöst, oder?
Wenn alle Ergebnisse gleich sind, dann sind wohl Aufnahmenort & die dortigen Lichtverhältnisse für die unterschiedlichen Ergbenisse verantwortlich...

[Mfugo]

[Kersten Kircher]

naja leider nicht ganz, es schliesst zwar einen Defekt aus, trotzdem kann ich wohl nicht ganz auf die Kamera verlassen, siehe Bild 1/2 und 3/4, und muss von wichtigen Bilder mehrer machen um diesen *Fehler* oder Markel auszuschliessen.

Ausserdem hätte mich schon mal Interessier ob andere auch diese Beobachtung schon gemacht haben, denn in dieser Häufigkeit kenn ich das noch nicht, ich fotografiere seit 1976 und seit 1999 ausschliesslich Digital.

Gruss Kersten

[Siebenmon]

Hallo Kersten,

da ich nur eine D60 habe, kann ich dir nur meine nicht 10D Erfahrungen schildern:
solche Streuungen gibts immer wieder, ich werd mal nen Test mit dem 'teuren' Belichtungsmesser meines Dad machen, vielleicht kann man dann 'bessere' Aussagen bezüglich eingebautem Belichtungsmesser & Zuverlässigkeit machen.

ciao, Simon

[Wolfgang Rixen]

Hallo Kersten,

> Ausserdem
> hätte mich schon mal Interessier ob andere auch diese Beobachtung schon gemacht haben,

den Modus P kenne ich nicht ;-)) Ansonsten ist mir Deine Beobachtung unter Studio Bedingungen nicht aufgefallen. Modus M.

schöne Zeit
Wolfgang

<a href='http://www.foto-rixen.de' target='_blank'>verschlungene Wege</a>

[Jörg Fritz Wilhelm Engel]

Ich hatte das gleiche Problem am Wochenende bei einer Veranstaltung unter Bäumen ( teils Schatten, teils grelles Sonnenlicht ) Allerdings fotografiere ich nicht mit P sonder fast ausschließlich mit Tv. Das Hauptproblem ist, gaube ich das Canon keine Spotmessung ( wie z.B. Nikon ) hat. Also habe ich ( nachdem ich gemerkt habe das die Belichtung unter aller Kanone war ) die Belichtung auf +1 gestellt und alle Bilder sind anschließend super geworden.
Also ich denke als Fazit das die 10d bei extremen Mischlichtverhältnissen überfordert ist und man dann korrigierend eingreifen muß.
Aber ich finde das ist kein größeres Problem....Oder?
Gruß jörg