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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Warum schießt mein "L" vorbei?



Dirk Wächter
23.10.2002, 02:07
So, wollen wir uns wieder mal der eigentlichen Thematik widmen...;-)...

Mein jetziges Anliegen ist hier schon mal vor geraumer Zeit von Jürgen Dethlefs leicht angerissen worden. Es geht darum, dass ich (nach Jürgens Beitrag und vielen meiner Fotos mit dem f4/70-200 L USM) den Verdacht einfach nicht los wurde, dass auch mein neues L-Objektiv die Schärfe im Bild nicht exakt da setzt, wo ich es eigentlich haben will, sondern dahinter. Wie Jürgen damals auch schrieb, fällt dies eigentlich nur bei Portraits auf, die mit langer Brennweite und Offenblende gemacht werden, wo also die Schärfentiefe recht gering ist. Mit anderen Worten: ich fokussiere aufs Auge und das Ohr wird scharf, das Auge hingegen verschwindet schon wieder im unscharfen Bereich. Da dies komischerweise nicht ständig auftritt (ich habe hier also auch schon ganz ordentliche Bilder gemacht -siehe das Foto meiner Frau in einem vergangenen Posting), vermutete ich zunächst einen Fehler meinerseits dahinter. Heute habe ich mir aber einmal richtig Zeit genommen und diesen kleinen Test aufgebaut:

<img border="0" src="http://www.dederon.de/D60/bilder/forum/test01.jpg">

Die Stifte liegen auf einem cm-Raster exakt im Abstand von 3 cm hintereinander, fotografiert habe ich in der Achsen-Verländerung des Zollstockes aus ca. 1,70 m Entfernung mit dem 70-200 (4.0 bei 200 mm) und aus ca. 1,20 m mit dem 28-135 IS USM (5.6 bei 135 mm). Ausgelöst habe ich mit Selbstauslöser vom Stativ. Und hier die Ergebnisse (Originalausschnitte) des 70-200 (gelbe Umrandung ist genau der mit AF anvisierte Punkt):
<img border="0" src="http://www.dederon.de/D60/bilder/forum/test02.jpg">
Der rotbraune Stift liegt genau auf der "3cm-Markierung")

Der rote Stift im folgenden Bild liegt auf der "6cm-Marke", seht selbst:
<img border="0" src="http://www.dederon.de/D60/bilder/forum/test03.jpg">

Und jetzt die Ergebnisse mit dem 28-135, wobei hier mit Blende 5.6 gearbeitet werden musste und sich die Schärfentiefe deshalb vergrößert. Wahrscheinlich ist der Effekt deswegen nicht sichtbar.

<img border="0" src="http://www.dederon.de/D60/bilder/forum/test04.jpg">

<img border="0" src="http://www.dederon.de/D60/bilder/forum/test05.jpg">

Alle Versuche wiederholt mit Blende 8 "kaschieren" logischerweise das schlechte Ergebnis, zeigen aber trotzdem, dass der Schärfebereich hinter dem anvisierten Punkt <b>wesentlich</b> größer ist als davor. Dies lässt die Vermutung zu, dass der eigentlich Schärfepunkt weiterhin zu weit hinten liegt.

Da ich nun scheinbar exakt das gleiche Problem habe wie Jürgen Dethlefs, werde ich (wie eigentlich geplant) meine Objektivtests hier vorerst nicht anbieten können. Mir bleibt wahrscheinlich nichts weiter übrig, als die Kamera zur Behebung einer Fehlpositionierung des CMOS einzuschicken (oder ich fahr persönlich zu Canon, dann lernt man mich wenigstens mal kennen...;-)))

Trotzdem empfehle ich jedem, solch einen einfachen Fokussierungstest einfach mal selbst zu machen. Vielleicht tritt das Problem doch häufiger auf als vermutet und ist gar Ursache für die eine oder andere Schärfediskussion hier.

Gruß. Dirk.

HKO
23.10.2002, 03:13
Ich finde 3 cm aber sehr viel ! Werde mir auch mal einen solchen Testaufbau ausdenken und probieren.

Anju
23.10.2002, 06:45
Habe ich in der Form ja noch nicht gesehen - aufgefallen ist mir dieses danebenliegen aber auch schonmal.

Aber eine Anmerkung - die Schaerfentiefe verteilt sich nicht gleichmaessig vor und hinter dem Punkt, sondern 'PiMalDaumen' 2/3 dahinter 1/3 davor.
Von daher kannst du im letzten Bild keine Aussage machen.

Andreas

Malte
23.10.2002, 09:04
Vielleicht hat der AF ja auch nur Probleme mit der homogenen und zugleich spiegelnden Oberfläche der Stifte.

Gruß Clutter

Andreas Wirth
23.10.2002, 10:24
Hallo Dirk,
zunächst auch meine Aufmunterungszurufe: laß Dich nicht entmutigen. Das Forum ist wirklich das beste und vernünftig geführteste, das ich kenne, fachlich und sachlich Spitze! Wenn's dann wirklich ein anderer Domain-Name sein muß, auch gut. Suchmaschinen liefern die Website trotzdem.

Zu Deinem Test: wirklich sehr interessant und nachvollziehbar. Ich werd den Test auch machen.

Und nun eine Anregung:
Mir ist schon oft (unangenehm) aufgefallen, daß die Textbreite der Beiträge sich nach der breitesten Stelle des Beitrages richtet. Das führt gerade bei deinem Test dazu, daß man bei jeder Zeile horizontal scrollen muß. Das nervt ein bißchen. Läßt sich das mit einfachen Mitteln beheben?

Liebe Grüße, Andreas

Dirk Wächter
23.10.2002, 11:01
Clutter schrieb:

>Vielleicht hat der AF ja auch nur Probleme mit der homogenen und zugleich spiegelnden Oberfläche der Stifte.

Hallo Clutter,

dann hätte er aber nicht signalisieren dürfen, dass er das Ziel erfasst hat. Außerdem habe ich nicht nur die Spitzen anvisiert, sondern auch die Zielfähnchen links und die Streifen auf den Stiften. Überall das selbe Ergebnis.

Gruß. Dirk.

Dirk Wächter
23.10.2002, 11:05
Andreas Wirth schrieb:

>Mir ist schon oft (unangenehm) aufgefallen, daß die Textbreite der Beiträge sich nach der breitesten Stelle des Beitrages richtet. Das führt gerade bei deinem Test dazu, daß man bei jeder Zeile horizontal scrollen muß...

Hallo Andreas,
ja das liegt daran, dass das dort gepostete Bild sehr breit ist. Ich hätte das durch manuelles Setzen von >ENTER< umgehen können.

Gruß. Dirk.
Gruß. Dirk.

Wolfgang Puls
23.10.2002, 13:29
Andreas Wirth schrieb:
>Und nun eine Anregung:
>Mir ist schon oft (unangenehm) aufgefallen, daß die Textbreite der Beiträge sich nach der breitesten Stelle des Beitrages richtet. Das führt gerade bei deinem Test dazu, daß man bei jeder Zeile horizontal scrollen muß. Das nervt ein bißchen. Läßt sich das mit einfachen Mitteln beheben?
>
>Liebe Grüße, Andreas

Hallo,Andreas!
Ich habe das Problem auch schon bei Dirk gemeldet.Heute kam ein Beitrag von Dirk und wurde mindestens in 2-facher Monitorbreite ausgegeben.Das war sonst nie der Fall.Also irgendetwas stimmt da nicht.Im E10-Forum bleibt alles in dem dafür vorgesehenen Kästchen,egal in welcher Monitor-Auflösung man arbeitet.Vielleicht kann Dirk doch noch einmal nachschauen,was da schief läuft......:-) Ich nehme an,dass es am Zeilenumbruch liegt.
.....soll aber keine Meckerei sein.Ist nur blöd........
Gruss
Wolfgang

joergstraller
23.10.2002, 13:41
Ich glaube langsam, das ist ein generelles Problem der Sensor-Positionierung. Nach den Diskussionen hier vor einiger Zeit hab ich nur einen Schnelltest gemacht, da ich kein Tele mit entspr. Lichtstärke habe. Also hab ich mit dem EF16-35L bei 35 mm und mit dem Tamron SP90 mal einen Zollstock längs anvisiert und manuell fokussiert. Man kann die Kamera dabei auch dazu bringen (Auslöser halb durchdrücken) dass der AF-Punkt aufleuchtet. Ich war doch ziemlich erstaunt wie spät dies geschieht. Während mein Auge längst "Scharf" gemeldet hat musste ich den AF-Ring noch ein ganzes Stück weiter "nach hinten" drehen, bis die Kamera auch scharf sagte.
Komischerweise sagen ja alle der AF-Punkt liege zu weit hinten. Dummerweise kann man das aber nur eindeutig belegen mit den teuren L-Teles. Wer keines hat, dem fallen nur die "weichen" Bilder auf. Oder kann man das auch mit `nem Consumer-Tele überprüfen?


Dirk Wächter schrieb:

>So, wollen wir uns wieder mal der eigentlichen Thematik widmen...;-)...
>
>Mein jetziges Anliegen ist hier schon mal vor geraumer Zeit von Jürgen Dethlefs leicht angerissen worden. Es geht darum, dass ich (nach Jürgens Beitrag und vielen meiner Fotos mit dem f4/70-200 L USM) den Verdacht einfach nicht los wurde, dass auch mein neues L-Objektiv die Schärfe im Bild nicht exakt da setzt, wo ich es eigentlich haben will, sondern dahinter. Wie Jürgen damals auch schrieb, fällt dies eigentlich nur bei Portraits auf, die mit langer Brennweite und Offenblende gemacht werden, wo also die Schärfentiefe recht gering ist. Mit anderen Worten: ich fokussiere aufs Auge und das Ohr wird scharf, das Auge hingegen verschwindet schon wieder im unscharfen Bereich. Da dies komischerweise nicht ständig auftritt (ich habe hier also auch schon ganz ordentliche Bilder gemacht -siehe das Foto meiner Frau in einem vergangenen Posting), vermutete ich zunächst einen Fehler meinerseits dahinter. Heute habe ich mir aber einmal richtig Zeit genommen und diesen kleinen Test aufgebaut:
>
><img border="0" src="http://www.dederon.de/D60/bilder/forum/test01.jpg">
>
>Die Stifte liegen auf einem cm-Raster exakt im Abstand von 3 cm hintereinander, fotografiert habe ich in der Achsen-Verländerung des Zollstockes aus ca. 1,70 m Entfernung mit dem 70-200 (4.0 bei 200 mm) und aus ca. 1,20 m mit dem 28-135 IS USM (5.6 bei 135 mm). Ausgelöst habe ich mit Selbstauslöser vom Stativ. Und hier die Ergebnisse (Originalausschnitte) des 70-200 (gelbe Umrandung ist genau der mit AF anvisierte Punkt):
><img border="0" src="http://www.dederon.de/D60/bilder/forum/test02.jpg">
>Der rotbraune Stift liegt genau auf der "3cm-Markierung")
>
>Der rote Stift im folgenden Bild liegt auf der "6cm-Marke", seht selbst:
><img border="0" src="http://www.dederon.de/D60/bilder/forum/test03.jpg">
>
>Und jetzt die Ergebnisse mit dem 28-135, wobei hier mit Blende 5.6 gearbeitet werden musste und sich die Schärfentiefe deshalb vergrößert. Wahrscheinlich ist der Effekt deswegen nicht sichtbar.
>
><img border="0" src="http://www.dederon.de/D60/bilder/forum/test04.jpg">
>
><img border="0" src="http://www.dederon.de/D60/bilder/forum/test05.jpg">
>
>Alle Versuche wiederholt mit Blende 8 "kaschieren" logischerweise das schlechte Ergebnis, zeigen aber trotzdem, dass der Schärfebereich hinter dem anvisierten Punkt <b>wesentlich</b> größer ist als davor. Dies lässt die Vermutung zu, dass der eigentlich Schärfepunkt weiterhin zu weit hinten liegt.
>
>Da ich nun scheinbar exakt das gleiche Problem habe wie Jürgen Dethlefs, werde ich (wie eigentlich geplant) meine Objektivtests hier vorerst nicht anbieten können. Mir bleibt wahrscheinlich nichts weiter übrig, als die Kamera zur Behebung einer Fehlpositionierung des CMOS einzuschicken (oder ich fahr persönlich zu Canon, dann lernt man mich wenigstens mal kennen...;-)))
>
>Trotzdem empfehle ich jedem, solch einen einfachen Fokussierungstest einfach mal selbst zu machen. Vielleicht tritt das Problem doch häufiger auf als vermutet und ist gar Ursache für die eine oder andere Schärfediskussion hier.
>
>Gruß. Dirk.

Dirk Wächter
23.10.2002, 14:12
Also nochmal:

ich hatte im ersten Thema ein Bild mit gepostet, welches knapp 2.000 Pixel breit war (sorry). Deshalb musste auch das Anzeige-Fenster 2.000 Pixel breit werden. Aber genau für so etwas gibt es doch die Scrollbalken!!! Genau so ist das, wenn jemand ein sehr "breites" Thema anlegt, dieses im Thread jedesmal mit nach unten genommen wird und so das Fenster zum stetigen Breiterwerden "zwingt".

Ich habe die Bilder aber jetzt beschnitten, so müsste es gehen! Schaut mal bitte oben nach!

Gruß. Dirk.

HKO
23.10.2002, 15:29
Das war ja ungefähr Porträt-Entfernung. Vielleicht geht Canon ja davon aus, daß man die Nasenspitze mit dem AF nimmt, dann liegen die Augen etwa in optimaler Schärfe - ich halte das zwar für blöd, es wäre aber eine Erklärung.

Flinkbaum
23.10.2002, 16:28
HKO schrieb:

>Das war ja ungefähr Porträt-Entfernung. Vielleicht geht Canon ja davon aus, daß man die Nasenspitze mit dem AF nimmt, dann liegen die Augen etwa in optimaler Schärfe - ich halte das zwar für blöd, es wäre aber eine Erklärung.

Hallo

Dann sollte dieser "Unsinn" zumindest abschaltbar sein ;-)

Gruß J.

Nashman
23.10.2002, 18:02
Ich habe dieses Thema auch schon vor kurzem hier angesprochen.
Bitte halte uns dabei weiter auf dem laufenden woran dieses Problem wirklich liegt.
Eine Fehlpositionierung des CMOS wäre allerdings echt ärgerlich bei einer 3000€ Kamera!

mfg
Nashman

mc
23.10.2002, 18:07
Neeeeeeeeeeeee

Das traue ich nicht mal Canon zu. Sowas währe ein grober Unfug.

Gruß
Ralph

HKO schrieb:

>Das war ja ungefähr Porträt-Entfernung. Vielleicht geht Canon ja davon aus, daß man die Nasenspitze mit dem AF nimmt, dann liegen die Augen etwa in optimaler Schärfe - ich halte das zwar für blöd, es wäre aber eine Erklärung.

Dirk Wächter
23.10.2002, 19:09
Nashman schrieb:

>Ich habe dieses Thema auch schon vor kurzem hier angesprochen.
>Bitte halte uns dabei weiter auf dem laufenden woran dieses Problem wirklich liegt.
>Eine Fehlpositionierung des CMOS wäre allerdings echt ärgerlich bei einer 3000€ Kamera!
>
>mfg
>Nashman

trphoto
23.10.2002, 19:18
...hmmm, da gebe es mehrere möglichkeiten.

zum einen wäre es denkbar, das der spiegel dejustiert ist.(halt nicht in der position, wo er sein sollte.) da hätte zur folge, das dem autofocus eine leicht andere ebene vorgegaukelt wird. hatte das problem mal bei einer eos5. eine reinigung/justage beim händler hat damals abhilfe geschaffen. am einfachsten könnte man es in einem fotoladen testen, der hochöffnende tele oder portrait-linsen da hat (so blende 1,2-1,8). das problem müsste aber dann generell auftauchen, je weiter richtung tele und je hochöffnender die arbeitsblende, desto mehr. das dir das erst jetzt aufgefallen ist, liegt wohl am objektiv. mit den konsumer-teilen hat man bei den blenden und bei digitaltechnik kaum eine bewertungschance, da kaum etwas freigestellt wird.

die zweite möglichkeit wäre eine dejustage der entfernungsmessung. diese könnte dann aber auch sicherlich von den techniker behoben werden.

der schärfebereich vor und hinter dem anvisierten focusierpunkt ist nicht gleichgross. das kann man ja schon am schärfentiefenanzeiger der objektive sehen, nur so am rande....

HKO
23.10.2002, 20:57
Wann kommt eine Makrotest mit dem Tamron ?

Jürgen Dethlefs
24.10.2002, 00:45
Hallo,

hab gerade erst gesehen, daß das Schärfeproblem immer noch ein Thema bei Euch ist. Hier einmal mein Testaufbau:

<img border="0" src="http://www.faszination-natur.de/junk/testchart.jpg">

Da ich hauptsächlich Tierfotografie betreibe, ist es untragbar z.B. beim Fotografieren von kleinen Singvögeln die Schärfe einige Zentimeter hinter dem Motiv zu haben. Aber wie ich schon im anderen Thread erzählte: ab mit der Kamera zu Canon und justieren lassen!

Grüße -- Jürgen

Dirk Wächter
24.10.2002, 09:15
Jürgen Dethlefs schrieb:

>...Aber wie ich schon im anderen Thread erzählte: ab mit der Kamera zu Canon und justieren lassen!

Hallo Jürgen,
da werd' ich wohl tatsächlich nicht drumherumkommen. Ich habe gestern schon mal vorsorglich mir die teure Musik angehört...welche Musik? Na die, die man sich beim telefonischen Canon Support für 12 Cent / min. anhören kann. Ich habe gestern geschlagene 16 Minuten (2 Versuche á 8 Minuten) in der Leitung gehangen...ohne Aussicht auf ein Ende. Es war der reinste Horror. Da hab ich wieder aufgelegt, schließlich hatte ich da schon (in DM) 3,75 bezahlt - davon konnten wir früher eine Woche lang an der Schulspeisung teilnehmen zzgl. Pausenmilch! :-(((

Gruß. Dirk.

mc
24.10.2002, 15:05
Hallo Dirk

Ich bin per Mail mit Canon in Kontakt getreten (wegen was anderem) und habe imme rPrompt ne Antwort erhalten.
Versuchs mal auf diesem Weg.

Gruß
Ralph

Dirk Wächter schrieb:

>Jürgen Dethlefs schrieb:
>
>>...Aber wie ich schon im anderen Thread erzählte: ab mit der Kamera zu Canon und justieren lassen!
>
>Hallo Jürgen,
>da werd' ich wohl tatsächlich nicht drumherumkommen. Ich habe gestern schon mal vorsorglich mir die teure Musik angehört...welche Musik? Na die, die man sich beim telefonischen Canon Support für 12 Cent / min. anhören kann. Ich habe gestern geschlagene 16 Minuten (2 Versuche á 8 Minuten) in der Leitung gehangen...ohne Aussicht auf ein Ende. Es war der reinste Horror. Da hab ich wieder aufgelegt, schließlich hatte ich da schon (in DM) 3,75 bezahlt - davon konnten wir früher eine Woche lang an der Schulspeisung teilnehmen zzgl. Pausenmilch! :-(((
>
>Gruß. Dirk.

Jürgen Dethlefs
24.10.2002, 22:13
>Hallo Jürgen,
>da werd' ich wohl tatsächlich nicht drumherumkommen. Ich habe gestern schon mal vorsorglich mir die teure Musik angehört...welche Musik? Na die, die man sich beim telefonischen Canon Support für 12 Cent / min. anhören kann. Ich habe gestern geschlagene 16 Minuten (2 Versuche á 8 Minuten) in der Leitung gehangen...ohne Aussicht auf ein Ende. Es war der reinste Horror. Da hab ich wieder aufgelegt, schließlich hatte ich da schon (in DM) 3,75 bezahlt - davon konnten wir früher eine Woche lang an der Schulspeisung teilnehmen zzgl. Pausenmilch! :-(((
>
>Gruß. Dirk.

Hallo Dirk ...
das kenn ich auch ;-)
Mein erster Anruf hatte nach 12 Minuten Warteschlange Erfolg! Dann die Antwort: " da muß ich mal in der Technik nachfragen! " .... dann Warteschlange ... nach der 20 Minute auf einmal BESETZ-ZEICHEN !!!!!
Was meinst du wie sauer ich da war .... also dann erneut angerufen ... diesmal hatte ich nach 8 Minuten jemand an der Strippe und bekam dann zur Antwort "ja dann packen Sie das ein und schicken es uns zu .. Auf Wiederhören" !!!!!
Und dafür habe ich fast eine halbe Stunde am Telefon gewartet und diese bescheuerte Musik gehört.

Hier hat Canon auf jedenfall Verbesserungsbedarf !

Die gesamte Abwicklung von Absenden bis zur Rückkehr meines Paketes dann aber innerhalb von 5 Tagen. Davon war ich positiv überrascht.

Ich wünsch dir viel Erfolg mit deiner Garantieabwicklung!
Grüße -- Jürgen

joergstraller
25.10.2002, 12:29
ich hab jetzt Dirks Testbilder mal nachgestellt, und bin mir über das Ergebnis nicht ganz im Klaren. Bei meiner D60 scheint die Schärfe nicht nach hinten, sondern nach vorne verschoben zu sein. Allerdings weit nicht so dramatisch wie bei Dirk. Was meint ihr?

<img border="0" src="http://www.straller.com/privat/d60/DOF-test1.JPG">

<img border="0" src="http://www.straller.com/privat/d60/DOF-test2.JPG">

<img border="0" src="http://www.straller.com/privat/d60/DOF-test3.JPG">

grüsse jörg

Dirk Wächter
25.10.2002, 21:35
Hallo Jörg,
ein prima Hilfsmittel, hätte man ja gleich von selbst drauf kommen können...eine feinstrukturierte Tischdecke zusätzlich zeigt es ganz deutlich. Also wenn ich Deine Beispiele so betrachte, der Schärfepunkt liegt definitiv zu weit vorn! Normalerweise müsste ja die Schärfe hinter dem Punkt entwas größer sein als davor. Hier scheint es aber genau umgekehrt zu sein. Und das, was bei Deiner zu weit vor ist, ist bei meiner zu weit hinten.

Jörg ich mach Dir einen Vorschlag: Wir lassen unsere beiden D60's mal eine Nacht allein zusammen im Zimmer...und die Ergebnisse, die dabei entstehen - bei denen müsste der Schärfepunkt genau in der Mitte liegen...;-))))

Gruß. Dirk.

Dirk Wächter
25.10.2002, 21:38
Hat eigentlich mal jemand den Versuch mit den 3 AF-Punkten einzeln gemacht, also die Schärfepriorität mal links, mal mitte, mal rechts? Dürften hier Unterschiede entstehen?

Gruß. Dirk.

mc
25.10.2002, 22:21
Och mönsch.. Hab gerade meinen Test beendet und das dan gelesen. Das hätte ich gleich mit verwurschteln können.

Gruß
Ralph


Dirk Wächter schrieb:

>Hat eigentlich mal jemand den Versuch mit den 3 AF-Punkten einzeln gemacht, also die Schärfepriorität mal links, mal mitte, mal rechts? Dürften hier Unterschiede entstehen?
>
>Gruß. Dirk.

Dirk Wächter
27.10.2002, 06:39
mc schrieb:

>Och mönsch.. Hab gerade meinen Test beendet und das dan gelesen. Das hätte ich gleich mit verwurschteln können.
>
>Gruß
>Ralph
>
>
>Dirk Wächter schrieb:
>
>>Hat eigentlich mal jemand den Versuch mit den 3 AF-Punkten einzeln gemacht, also die Schärfepriorität mal links, mal mitte, mal rechts? Dürften hier Unterschiede entstehen?
>>
>>Gruß. Dirk.