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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AF-Handling



eike
30.10.2002, 15:07
Hallo,
ich habe folgende Frage: Ich habe von dem beschissenen AF der D60 gehört, stammt wohl aus der EOS 10, und da wollte ich mal fragen wie schlecht der wirklich ist. Treten die Problem auch bei Outdoor Tageslichtaufnahmen auf? Ab welcher Lichtstärke ist dann kein ordentliches Arbeiten mehr möglich?
Danke

Max Colin Heydenreich
30.10.2002, 15:18
Also mit Fremdobjektive - so scheint es mir irgendwie - ist das Problem etwas größer.
Ich habe beispielsweise noch ein SIGMA-Objektiv, welches oft erst garnicht auf eine Fofusierungsanforderung reagiert. Erst bwenn ich kurz auf "M-Fokus" stelle, kurz am Schärfenring drehe und dann wieder auf AF stelle, passiert was.
Es mag sein, daß die D60 nicht den besten AF hat, jedoch schiebe ich die Schuld hauptsächlich auf die Fremdobjektive - die sogar nichtmal gute Objektive sind (Anfangsblende 3,5 - 4,5).

Geld sollte man nie bei Objektiven sparen .... man bekommt es immer doppelt und dreifach raus, wenn man zu Anfangs tief in die Tasche greift.

Gruß aus dem vernebelten Fulda

Max Colin Heydenreich
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***CROW***
30.10.2002, 15:23
... kein Vergleich zu dem AF der EOS 3, aber ein ordentliches Arbeiten ist damit immer möglich ;)
Der AF mit dem eingebauten Hilfslicht ist in der Dämmerung und auf difusem Untergrund schon oft am "pumpen", aber mit aufgestecktem 550er klappt es dann wieder. Und als besch... wird ich ihn nicht unbedingt bezeichnen, eher etwas unschlüssig!

Gruß Patric
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thkraft
30.10.2002, 15:34
> Ich habe von dem beschissenen AF der D60 gehört, stammt wohl aus der EOS 10, und da wollte ich mal fragen wie schlecht der wirklich ist. Treten die Problem auch bei Outdoor Tageslichtaufnahmen auf? Ab welcher Lichtstärke ist dann kein ordentliches Arbeiten mehr möglich?

Es stimmt, dass Canon bei der D60 nicht seine beste AF-Technik verbaut hat. Wie gut etwas ist, ist immer eine relative Sache:

Ich habe Erfahrung mit folgenden Kameras:

Oly E-100 - D60-AF ist unendlich besser
EOS 500N - D60-AF ist vergleichbar
EOS 3 - der D60-AF ist schmerzlich schlechter

Der AF (jeder Kamera mit dem AF-Prinzip der D60) funktioniert natürlich am besten, wenn sowohl das Motiv kontrastreich ist und auch so beleuchtet wird und wenn das Objektiv in der Lage ist, diesen Kontrast auch zu übertragen. Mindestöffnung sollte 5.6 sein. Da ja bei Offenblende fokusiert wird, mache ich mir Gedanken über die Leistungen einiger Objektive (siehe auf der Objektivtestseite) eben genau bei Offenblende.

Ich benutze nur relativ gute Objektive, mit denen die EOS 3 besser und schneller fokussiert, aber beschissen würde ich den D60-AF nicht gleich nennen. Bei kritischen Bedingungen kann man ja zum Glück auch per Hand scharfstellen, eine Möglichkeit, die z.B. Kameras mit Videomonitor und Tipptasten kaum sinnvoll zulassen.

Thomas

thkraft
30.10.2002, 15:36
schneller.

Thomas

macrofoto
30.10.2002, 15:36
eike schrieb:

>Hallo,
>ich habe folgende Frage: Ich habe von dem beschissenen AF der D60 gehört, stammt wohl aus der EOS 10, und da wollte ich mal fragen wie schlecht der wirklich ist. Treten die Problem auch bei Outdoor Tageslichtaufnahmen auf? Ab welcher Lichtstärke ist dann kein ordentliches Arbeiten mehr möglich?
>Danke

Der AF ist schlechter als bei der EOS 1n aber besser als bei der EOS RT.
Der AF der EOS D60 ist aber um Klassen besser als der AF von digitalen Kompacktkameras wie z.B. der Minolta D7x.
Sehr wichtig für die AF Leistung ist natürlich auch das verwendete Objektiv! Ein 2.8er L Objektiv wie z.B da 70-200 ist einem 28-135 IS oder gar einem altem 28-70 ohne USM natürlich überlegen.
Das sind meine persöhnlichen Erfahrungen.

Desweiteren muß mann auch erfahrung mit der Funktion eines AF haben,
die D60 ist keine point ans shoot Kamera.

Bitte!

***CROW***
30.10.2002, 15:40
... nur nimmst du mir dann die Worte aus dem Mund :)

Gruß Patric
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Jetfreak
30.10.2002, 16:13
welches AF-Feld du benutzt. Das zentrale AF-Feld ist recht gut, auch bei schwacher Beleuchtung. Einzig bei Gegenlicht hat die Kamera grosse Mühe. Ich kenne hauptsächlich den Vergleich mit der EOS-1V. Jene hat einen sensationellen AF. Den hätte Canon für die D60 übernehmen sollen.

Hier sind ein paar Bilder, aufgenommen bei schwachem Licht. Kein Problem für die D60:

<a href="http://www.airliners.net/open.file/283660/L/" target="_blank">ARR MD11 vor Sonnenaufgang</a>

<a href="http://www.airliners.net/open.file/276762/L/" target="_blank">DEP MD11</a>

<a href="http://www.airliners.net/open.file/269835/L/" target="_blank">ARR CO B762 Nebel</a>

<a href="http://www.airliners.net/open.file/267452/L/" target="_blank">ARR A332 Nebel</a>

Und, bist du überzeugt von der D60? Ist doch gar nicht so übel, oder? Alle Aufnahmen entstanden mit dem 70-200/2.8 L und den zentralen AF-Feld. Ein super Objektiv. Wie bereits schon erwähnt, es kommt auf jeden Fall auf die Qualität der Objektive an. Aus diesem Grund habe ich bisher nur Canon Objektive verwendet.

Gruss, Andi

eike
30.10.2002, 16:17
Das der AF einer D60 besser ist als der der billigeren DigiKnipsen, das ist mir schon klar. Ich habe auch Erfahrung mit dem EOS AF. War manchmal schon mit dem der EOS 30 nicht 100 % tig zufrieden, aber nur sehr selten.
Nur die ist auch in einer ganz anderen Preisklasse. Wenn ich ca. 2500 Euro investiere dann möchte ich eigentlich so wenig Einschnitte wie möglichmachen und überlege aufgrund der AF-Fahigkeit auf die S2 anstatt auf die D60 umzusteigen. Was meint ihr dazu.

macrofoto schrieb:

>eike schrieb:
>
>>Hallo,
>>ich habe folgende Frage: Ich habe von dem beschissenen AF der D60 gehört, stammt wohl aus der EOS 10, und da wollte ich mal fragen wie schlecht der wirklich ist. Treten die Problem auch bei Outdoor Tageslichtaufnahmen auf? Ab welcher Lichtstärke ist dann kein ordentliches Arbeiten mehr möglich?
>>Danke
>
>Der AF ist schlechter als bei der EOS 1n aber besser als bei der EOS RT.
>Der AF der EOS D60 ist aber um Klassen besser als der AF von digitalen Kompacktkameras wie z.B. der Minolta D7x.
>Sehr wichtig für die AF Leistung ist natürlich auch das verwendete Objektiv! Ein 2.8er L Objektiv wie z.B da 70-200 ist einem 28-135 IS oder gar einem altem 28-70 ohne USM natürlich überlegen.
>Das sind meine persöhnlichen Erfahrungen.
>
>Desweiteren muß mann auch erfahrung mit der Funktion eines AF haben,
>die D60 ist keine point ans shoot Kamera.
>
>Bitte!

Flinkbaum
30.10.2002, 16:19
Hallo

Es kommt, wie schon von einigen anderen hier beschrieben, sehr aufs Objektiv an.
USM sind ungeschlagen die AF-Meister an der D60. Allerdings funzt mein 2.0/35 ohne USM genauso schnell wie das 1.4/50 mit USM. Nur wesentlich lauter (Das 1.4er ist VOLLKOMMEN stumm !!!).
Nur fokussiert das 1.4er mit dem zentralen AF-Feld auf ALLES ! Sogar fast schwarze Flächen werden richtig anvisiert.....
Die Lichtstärke machts wohl !

Gruß J.

B&B
30.10.2002, 16:32
eike schrieb:

>Das der AF einer D60 besser ist als der der billigeren DigiKnipsen, das ist mir schon klar. Ich habe auch Erfahrung mit dem EOS AF. War manchmal schon mit dem der EOS 30 nicht 100 % tig zufrieden, aber nur sehr selten.
>Nur die ist auch in einer ganz anderen Preisklasse. Wenn ich ca. 2500 Euro investiere dann möchte ich eigentlich so wenig Einschnitte wie möglichmachen und überlege aufgrund der AF-Fahigkeit auf die S2 anstatt auf die D60 umzusteigen. Was meint ihr dazu.

Ich bin von Eos 30 umgestiegen auf Fuji S2. Bin bisher mit Kamera , Objektiv und Blitz Super zufrieden. Da ich aber von meiner Ausrüstung nichts als die Tasche behalten konnte, läuft das ganze schon ganz schnell ins Geld. Viele wertvolle Tipps bekam ich hier im Forum, mit denen auch ich etwas anfangen konnte. Eine ehrliche Antwort auf S2 wirst du hier bestimmt nicht bekommen. Erstens kennen die D-60er halt am besten die D-60, das Forum ist ein Forum für D-60 User, und der VW Fahrer wird eher jemandem zum VW als zum Ford raten, zumal der VW ja auch gut ist.
Gruß aus dem Saarland Bernd!!!

eike
30.10.2002, 16:38
Ins Geld läuft der Umstieg von Analog auf Digital sowieso. Neue Objektive brauch ich bei beiden Kameras, da ich bei der Eos 30 keine USM oder L objektive hatte. Warum hast du dich für die S2 entschieden?

Bernd Brück schrieb:

>eike schrieb:
>
>>Das der AF einer D60 besser ist als der der billigeren DigiKnipsen, das ist mir schon klar. Ich habe auch Erfahrung mit dem EOS AF. War manchmal schon mit dem der EOS 30 nicht 100 % tig zufrieden, aber nur sehr selten.
>>Nur die ist auch in einer ganz anderen Preisklasse. Wenn ich ca. 2500 Euro investiere dann möchte ich eigentlich so wenig Einschnitte wie möglichmachen und überlege aufgrund der AF-Fahigkeit auf die S2 anstatt auf die D60 umzusteigen. Was meint ihr dazu.
>
>Ich bin von Eos 30 umgestiegen auf Fuji S2. Bin bisher mit Kamera , Objektiv und Blitz Super zufrieden. Da ich aber von meiner Ausrüstung nichts als die Tasche behalten konnte, läuft das ganze schon ganz schnell ins Geld. Viele wertvolle Tipps bekam ich hier im Forum, mit denen auch ich etwas anfangen konnte. Eine ehrliche Antwort auf S2 wirst du hier bestimmt nicht bekommen. Erstens kennen die D-60er halt am besten die D-60, das Forum ist ein Forum für D-60 User, und der VW Fahrer wird eher jemandem zum VW als zum Ford raten, zumal der VW ja auch gut ist.
>Gruß aus dem Saarland Bernd!!!

B&B
30.10.2002, 16:59
eike schrieb:

>Ins Geld läuft der Umstieg von Analog auf Digital sowieso. Neue Objektive brauch ich bei beiden Kameras, da ich bei der Eos 30 keine USM oder L objektive hatte. Warum hast du dich für die S2 entschieden?

Als Digitale hatte ich eine E20, die jetzt meine Tochter bei ihrem Studium nutzt. Ergebnisse dieser Kamera waren eigentlich gut. Ein paar Macken halt, aber auch nicht mehr allerneueste Technik. Unser Händler in Saarbrücken hatte Canon, Nikon und Fuji. Die Nikon fiel bei mir schon durch, als ich sie in der Hand hatte (lag nicht gut in meiner Hand), den geringen internen Speicher der für eine schnelle Bildfolge fehlt. Das kannte ich ja schon von der Oly. Ausprobiert habe ich dann EOS D-60 und Fuji S2. Die S2 lag mir vom Gehäuse her am besten. Die Bilder die dort gemacht wurden waren alle OK.(beide Modelle) Viele lächeln über das Hochrechnen der Pixel bis 12 MP. Bei ihren Scannern ist dies Standard. Außerdem ist dies abschaltbar, und ich habe normale 6 MP. Also ich bin zur Zeit rundum zufrieden, aber es gibt nach meiner Erfahrung kein Forum im Netz Für S2 das auch nur an dieses hier "EOS d-60" rankommt, ja noch nicht einmal tippen kann.
Gruß Bernd

HKO
30.10.2002, 18:35
Wie der AF im Vergleich zu anderen Canon SLR ist, wurde schon gepostet. Man muß ihn aber eher im Vergleich zur Konkurrenz sehen, d.h. zu Fuji S2 und D100. Amateur Photographer in den USA hat in der Oktober-Ausgabe vergleichend getestet und verblüffenderweise den AF der D60 auf Platz 1 gesetzt.
Grundsätzlich sind die 3 in Linien angeordneten Sensoren der D60 waagerecht brauchbar, im Hochformat wirds kritisch. Die Geschwindigkeit hängt viel mehr von verwendeten Objektiv als von der Kmaera ab, und da hat Canon mit den vielen USM-Objektiven klar die Nase vorn gegenüber der Konkurenz. Hat man vergleichbare Fremdobjektive dran, ist kein großer Unterschied feststellbar, der AF der Nikon-Ableger kommt aber mit weniger Licht aus. Auf der Photokina habe ich alle Vergleichs-Modelle speziell daraufhin geprüft, gegenüber einer Spitzen-SLR wie z.B. der 1Ds sind sie alle "lahme Krähe". Die schnellste Kamera ist sicher die SD9 von Sigma in diesem Vergleich.
Fazit: für alle normalen Belichtungssituationen ist die D60 genauso geeignet wie die Konkurrenz. Bei schlechtem Licht haben die Nikon-Ableger und die SD9 Vorteile. Geschwindigkeit gewinnt die D60 mit schnellem USM-Objektiv, dann läßt sie die Konkurrenz wieder hinter sich.

Dirk Wächter
30.10.2002, 19:44
Bernd, sag mal, kommst Du an eine D60 wenigstens testweise ran? Ich hätte ja noch hier ein sehr großes Interesse daran, einen Vergleich D60-S2 auf der Homepage unter <i>Vergleiche</i> online zu stellen.

Kriegen wir da etwas hin? Würde mich echt freuen.

Gruß. Dirk.

eike
31.10.2002, 12:01
Erst mal danke für die Test-Info, ab wann fängt diese "schlechte Licht" denn an?

HKO schrieb:

>Wie der AF im Vergleich zu anderen Canon SLR ist, wurde schon gepostet. Man muß ihn aber eher im Vergleich zur Konkurrenz sehen, d.h. zu Fuji S2 und D100. Amateur Photographer in den USA hat in der Oktober-Ausgabe vergleichend getestet und verblüffenderweise den AF der D60 auf Platz 1 gesetzt.
>Grundsätzlich sind die 3 in Linien angeordneten Sensoren der D60 waagerecht brauchbar, im Hochformat wirds kritisch. Die Geschwindigkeit hängt viel mehr von verwendeten Objektiv als von der Kmaera ab, und da hat Canon mit den vielen USM-Objektiven klar die Nase vorn gegenüber der Konkurenz. Hat man vergleichbare Fremdobjektive dran, ist kein großer Unterschied feststellbar, der AF der Nikon-Ableger kommt aber mit weniger Licht aus. Auf der Photokina habe ich alle Vergleichs-Modelle speziell daraufhin geprüft, gegenüber einer Spitzen-SLR wie z.B. der 1Ds sind sie alle "lahme Krähe". Die schnellste Kamera ist sicher die SD9 von Sigma in diesem Vergleich.
>Fazit: für alle normalen Belichtungssituationen ist die D60 genauso geeignet wie die Konkurrenz. Bei schlechtem Licht haben die Nikon-Ableger und die SD9 Vorteile. Geschwindigkeit gewinnt die D60 mit schnellem USM-Objektiv, dann läßt sie die Konkurrenz wieder hinter sich.
>

HKO
31.10.2002, 16:12
Ich sag's mal so: Da wo Du ohne Blitz mit 1000 ISO und z.B. Blende 5.6 noch fotografieren kannst, wird auch der AF der D60 noch funktionieren. Brauchst Du auch in solchen Szenen den Blitz, hast Du im Nahbereich (bis einem) noch das AF-Hilfslicht, danach wird es schwierig. Das Ganze ist aber zusätzlich abhängig von der Oberflächenstruktur des zu fotografierenden Objektes etc., so daß eine absolute Aussage kaum möglich ist.