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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Halb Spaß, halb Ernst



Manfred
07.11.2002, 22:50
Hallo D60er,
ich begrüße euch vom Katzentisch.

Meine lieben Tellerrandgucker,
ich bin auch nur ein Gast hier, weil ich leider keine D60 besitze. Ich bin ein besonders schlimmer Fall. Ich habe überhaupt keine dSLR.

Ich habe mich auch noch nicht endgültig entschieden, was für ein Produkt von welchem Hersteller es sein wird. Eine dSLR soll es schon sein. Für mein mühsam gespartes Geld möchte ich gern eine dSLR mit gut funktionierendem AF, ohne Kompatibilitätsprobleme zu den guten Objektiven dieser Welt, staubdicht und dem rauhen Hobby-Alltag gewachsen und mit einem schnellen und freundlichen Service - wenn er denn mal gebraucht wird. Ich zahle dafür auch gerne einen größeren Betrag, auch wenn viele Familien auf dieser schönen Welt sich mindestens 10 Jahre davon Nahrung kaufen könnten.

Bei meiner Suche nach Informationen im Netz fand ich per Zufall dieses Forum. Welch ein Glück. Anfangs habe ich gedacht, hier finde ich nur Enthusiasten, die jeden lieb haben. Auch die, die nicht mit einem weißen Ofenrohr und dem blauen Gurt um den Hals (das LOGO säuberlich eingestickt) durch Deutschlands Wälder und Auen streifen.

Aber heute weiß ich es besser. Ich bin in einem Fan-Club. Entgegen den Beteuerungen gibt es den Eintritt nur in Begleitung Erwachsener und mit dem blauen Gurt um den Hals. Ich habe auch nicht richtig hingeguckt. An der Eingangstür steht es ganz deutlich: "...das ultimative Forum für 60-jährige mit dem großen D vorne dran. D=Deutschland.

Ich fühle mich intellektuell nicht überfordert, abschätzen zu können, daß es so viele Besitzer von dSLRs mit 6MP und in der Preisklasse zwischen 2000 und 3000 € im deutschsprachigem Raum gibt, die dieses Forum zuschütten könnten mit ihren Beiträgen. Natürlich gibt es auch noch was für besser betuchte. Nur die sind dünn gesät. Außerdem besucht nur ein gewisser Teil davon ein Forum. Die wollen nur fotografieren, die Glücklichen.

Eines haben auch digitale Objektivschrauber gemeinsam, die Probleme und die Erfahrung mit Objektiven und Zubehör sind oft Produkt bzw. Hersteller übergreifend. Noch dazu sind die Erfahrungen, Probleme und Fragen in der digitalen Fotowelt gegenüber der "analogen Fotowelt" immer noch viel zu neu und unbeantwortet. Pionierarbeit leisten hierbei oft die Amateure oder die Semiprofessionellen.

Oder hat die Firma mit dem blauen Gurt und dem gestickten LOGO hier schon mal Fragen beantwortet. Wenn ja, bitte ich um Entschuldigung und behaupte das Gegenteil.

Wenn es mehr Gemeinsames als Trennendes ( ich nenne jetzt mal Namen) zwischen der Fuji FinePix S2 Pro, der Nikon D100 und der D60 gibt, verstehe ich diese Abschottungsmentalität nicht. Muß man wohl aus der Entstehungsgeschichte dieses Forums begreifen, wenn man nicht zu kurze Hände hat.

Man kann das auch soziologisch betrachten.
Ulli Stein zeichnete auf einem Kalenderblatt folgendes:
Es unterhalten sich 2 Haie im Meer. Der eine Hai hat eine Schwimmflosse im Maul (vermutlich von einem Sporttaucher). Der mit der Schwimmflosse sagt zu dem anderen: "Für manche ist das nur eine Schwimmflosse. Für mich ist das der längste Kaugummi der Welt". Der Witz lebt von der Assoziation zur "...längsten Praline der Welt". Es geht eigentlich auch hier um Werbung, der wir in unserem Leben ständig ausgesetzt sind.

Vance Packard hat in seinem Buch "Die heimlichen Verführer" die Raffinessen der Werbung beschrieben. Soziologen und Psychologen werden bei der Entwicklung von Werbestrategien eingesetzt mit dem Ziel, unbemerkt beim Konsumenten den Wunsch nach einem bestimmten Produkt zu erwecken. Es muß Sehsucht geweckt werden nach einem Produkt.

Durch ein "corporate design", hier z.B. der blaue Gurt mit dem eingestickten LOGO, wird der Besitz einer bestimmten Marke und die Dazugehörigkeit in der Menge zur Schau gestellt. Es wird geschickt in der Werbung auch vermittelt, daß der Entschluß zum Kauf eines bestimmten Produktes der eigene war.

Noch mal zu dem Witz mit den Haien. Ich will es mal übersetzen: "Für manche ist die D60 nur eine digitale Kamera. Für mich ist sie eine Weltanschauung." Ist diese Einstellung falsch? Nein, völlig falsch nicht. Besitzerstolz an einer bestimmten Kamera ist ein schönes Lebensgefühl. Ein einäugiger und unkritischer Tunnelblick zu einem bestimmten Produkt sind grundsätzlich falsch. Kann man das selbstkritisch nicht mehr erkennen, haben die Werbestrategen das Ziel erreicht.

Ich behaupte, ein größtmöglicher Erfahrungsaustausch ist durch die Neigung zur Abschottung nicht möglich. Die hier stark ausgeprägte Zuneigung zu einem bestimmten Produkt läßt einen Blick über den Tellerrand vielleicht bis zur Tischkante zu.

Ein deutsches dpreview-light ist überfällig. Vielleicht denkt irgendwo schon einer im deutschsprachigem Raum darüber nach.

Ich grüße abschließend besonders die dforum-Mitglieder Nr. 161 und Nr 162 mit der Bitte um Kenntnisnahme, daß dieses hier mein geistiges Eigentum ist und nur mit meiner Einwilligung zu Werbezwecken verwendet werden darf. Das gilt auch für eine auszugsweise Veröffentlichung.

Ich bestätige außerdem, daß Dirk Wächter an diesem Bericht nicht mitgewirkt hat. Er ist völlig unschuldig.

Sollten sich manche vors Schienbein getreten fühlen, so ist das meine Absicht.

Gruß
Manfred ......beam me up Scotty!

Orlando1
07.11.2002, 23:08
Hallo Manfred!
Schöner Beitrag - der mit dem Hai ist aber alt.
Kann dich beruhigen, bin nicht 60ig, noch nicht mal 5oig, habe keinen blauen Gurt, (wo gibts den?), nicht mal den Schwarzen Gürtel.
Aber ich habe seit 6 Wochen ne D60.
Habe damit erst maximal 800 bidler geschossen, nur so, die Meisten wieder gelöscht. (Verzeihung Harry udn andere, bei dneen der Zähler schon über 10.000 steht)
Kenn mich mit den Fachbegriffen der Fotografie nicht so aus, ich knipse nur zum Spaß.
Dennoch freue ich mich, dass es dieses D60 Forum gibt.
Hier erfahre ich viel übers fotografieren, über die Möglichkeiten der digitalen Fotografie und natürlich auch über die D60.
Ich bin von der Technik begeistert und nach Jahren der Pause wieder zum fotografieren gekommen, weil ich es Geil finde, die Ergebnisse, gut oder schlecht, banal oder genial, sofort zu sehen.

Die Leute hier habe ich bisher als Hilfsbereit, äußerst kompetent und liebenswert kennen gelernt.

Und so bleibt es hoffentlich noch ganz ganz lange, selbst wenn es keine D60 mehr gibt.
Ich glaube den Meisten hier geht es um den Spaß am Bild, dem Festhalten von kurzen Momenten im Leben nur für die eigene Erinnerung.

Die Profis, die damit ihr Geld verdienen (müssen), die Hardcore-Fans der D60, die keine andere Anschauung gelten lassen, die sind hier sicher in der Unterzahl.

Also willkommen!

Orlando1

Dirk Wächter
07.11.2002, 23:08
Hallo Manfred,

mein lieber Schwan, da hast Du ja einen halben Roman geschrieben - und das auch noch sehr schön formuliert. Ich habe Deinen Beitrag jetzt zweimal hintereinander gelesen, weiß einiges über Dich und Deine Kulturinteressen...aber eins ist mir dennoch nicht gelungen: herauszulesen, was Du eigentlich meinst. Also mit anderen Worten Manfred, was willst Du und damit sagen?

Gruß. Dirk.

Manfred
07.11.2002, 23:25

Manfred
07.11.2002, 23:33
Dirk Wächter schrieb:

>Hallo Manfred,
>
>mein lieber Schwan, da hast Du ja einen halben Roman geschrieben - und das auch noch sehr schön formuliert. Ich habe Deinen Beitrag jetzt zweimal hintereinander gelesen, weiß einiges über Dich und Deine Kulturinteressen...aber eins ist mir dennoch nicht gelungen: herauszulesen, was Du eigentlich meinst. Also mit anderen Worten Manfred, was willst Du und damit sagen?
>
>Gruß. Dirk.

Hallo Dirk,
ich machs kurz. Mach die Tür zu Deinem schönen Forum weiter auf. Für dSLRs allgemein, nicht nur D60. Du hast die einmalige Chance ein Forum zu schaffen, das in Deutschland längst überfällig ist.

Ich glaube nicht, daß es Dich zu sehr belasten wird.

Bin ja auch mal gespannt, was HKO sagt. Ich vermute: ...ich teile Deine Meinung.

Mit schönen Grüßen aus Berlin
wünscht Dir einen schönen Abend
Manfred

Verschlussquäler
07.11.2002, 23:55
Hallole, hier ist auch ein Tellerrandgucker,

ich möchte aber gerne vom Tellerrand in den Teller sehen, nähmlich
den D60 Teller. Der Markt ist groß, wenn es auch nicht viele DSLR's
gibt, die noch halbwegs erschwinglich sind, eine geziehlte Trennung
wie hier für die D60 find ich schon gut.
Nicht jeder hat soviel Sachkenntnis wie einige hier, also lese ich fleisig
mit, wenn ich was nicht versteh gibt es für mich hier gezielte Infos über
"MEINE" Kamera. Egoistisch? Ja, geb ich zu. Aber nur so wird nicht alles
eine wässrige Angelegenheit, denn alle sprechen über das gleiche Gerät.

So wie es dir geht Manfred, so ging es mir auch, man bekommt tausend
Infos aus allen Richtungen, nur nichts geziehltes, da ist so ein Forum wie
dieses Gold wert. Hier hat sich für mich entschieden, was ich mir kaufe.
Die Nachteile der Kamera werden hier genauso klar dargestellt wie die Vorteile oder Vorzüge und dann kann man sich fragen ob man mit den Nachteilen leben kann. Wenn hier alle Kameras "gehandelt" werden, sind
die Infos sicherlich nichtmehr gezielt "sichtbar".

Aber letztlich muß Dirk entscheiden was er hier macht.

Nichts für Ungut, musste jetzt mal raus.

Gruss Thomas (mit Tunnelblick zur D60) :-))))

phoo
07.11.2002, 23:55
Es ist durchschaut.
Dieses Forum ist in der Tat eine geheime Marketing Strategie der Firma mit dem "blauen Gurt". Dieses Forum wurde schon lange vor Markteinführung der D60 in Tokyo von japanischen Marketing Experten geplant und mit Hilfe des in Deutschland lebenden Mr. Oysay Tokasi, alias Dirk Wächter umgesetzt.
Oder habt Ihr gedacht das dieser Dirk Wächter wirklich ein Deutscher ist. Hat den schon jemand mal gesehen. Mir ist ferner bekannt, das die Japaner im Quellcode dieser Website kaufanregende Codezeilen untergebarcht haben, die in Verbindung mit der Nutzung des Internet Explorers zu auffälligen Kaufverhalten und Konsumrausch führen.
Das glaubt Ihr nicht ? Ein Beispiel aus den Code findet Ihr hier:
!#scripple language="Java Kaufrausch">
<!--
function MM_steigere die Kauflust für L Objektive()
{ //v28-70 f2,8, 70-200 IS
if user click to next, steigere Kauflust für D60
if user click to next, steigere Kauflust D1
do not accept <SIGMA>"<Tamron><tokina>"}//
//-->
#!</scripple>

Ich habe euch gewarnt. Ich selbst wurde Opfer dieses Forums und bin heute Besitzer einer D60. Obwohl ich doch vom fotografieren keine Ahnung habe!
Aaargghhh - und es geht schon wieder los.
.....Canon 16-35 L aaargghghhhhhhhghghghgh+

:-) Grüße Thomas

>Hallo D60er,
>ich begrüße euch vom Katzentisch.
>
>Meine lieben Tellerrandgucker,
>ich bin auch nur ein Gast hier, weil ich leider keine D60 besitze. Ich bin ein besonders schlimmer Fall. Ich habe überhaupt keine dSLR.
>
>Ich habe mich auch noch nicht endgültig entschieden, was für ein Produkt von welchem Hersteller es sein wird. Eine dSLR soll es schon sein. Für mein mühsam gespartes Geld möchte ich gern eine dSLR mit gut funktionierendem AF, ohne Kompatibilitätsprobleme zu den guten Objektiven dieser Welt, staubdicht und dem rauhen Hobby-Alltag gewachsen und mit einem schnellen und freundlichen Service - wenn er denn mal gebraucht wird. Ich zahle dafür auch gerne einen größeren Betrag, auch wenn viele Familien auf dieser schönen Welt sich mindestens 10 Jahre davon Nahrung kaufen könnten.
>
>Bei meiner Suche nach Informationen im Netz fand ich per Zufall dieses Forum. Welch ein Glück. Anfangs habe ich gedacht, hier finde ich nur Enthusiasten, die jeden lieb haben. Auch die, die nicht mit einem weißen Ofenrohr und dem blauen Gurt um den Hals (das LOGO säuberlich eingestickt) durch Deutschlands Wälder und Auen streifen.
>
>Aber heute weiß ich es besser. Ich bin in einem Fan-Club. Entgegen den Beteuerungen gibt es den Eintritt nur in Begleitung Erwachsener und mit dem blauen Gurt um den Hals. Ich habe auch nicht richtig hingeguckt. An der Eingangstür steht es ganz deutlich: "...das ultimative Forum für 60-jährige mit dem großen D vorne dran. D=Deutschland.
>
>Ich fühle mich intellektuell nicht überfordert, abschätzen zu können, daß es so viele Besitzer von dSLRs mit 6MP und in der Preisklasse zwischen 2000 und 3000 € im deutschsprachigem Raum gibt, die dieses Forum zuschütten könnten mit ihren Beiträgen. Natürlich gibt es auch noch was für besser betuchte. Nur die sind dünn gesät. Außerdem besucht nur ein gewisser Teil davon ein Forum. Die wollen nur fotografieren, die Glücklichen.
>
>Eines haben auch digitale Objektivschrauber gemeinsam, die Probleme und die Erfahrung mit Objektiven und Zubehör sind oft Produkt bzw. Hersteller übergreifend. Noch dazu sind die Erfahrungen, Probleme und Fragen in der digitalen Fotowelt gegenüber der "analogen Fotowelt" immer noch viel zu neu und unbeantwortet. Pionierarbeit leisten hierbei oft die Amateure oder die Semiprofessionellen.
>
>Oder hat die Firma mit dem blauen Gurt und dem gestickten LOGO hier schon mal Fragen beantwortet. Wenn ja, bitte ich um Entschuldigung und behaupte das Gegenteil.
>
>Wenn es mehr Gemeinsames als Trennendes ( ich nenne jetzt mal Namen) zwischen der Fuji FinePix S2 Pro, der Nikon D100 und der D60 gibt, verstehe ich diese Abschottungsmentalität nicht. Muß man wohl aus der Entstehungsgeschichte dieses Forums begreifen, wenn man nicht zu kurze Hände hat.
>
>Man kann das auch soziologisch betrachten.
>Ulli Stein zeichnete auf einem Kalenderblatt folgendes:
>Es unterhalten sich 2 Haie im Meer. Der eine Hai hat eine Schwimmflosse im Maul (vermutlich von einem Sporttaucher). Der mit der Schwimmflosse sagt zu dem anderen: "Für manche ist das nur eine Schwimmflosse. Für mich ist das der längste Kaugummi der Welt". Der Witz lebt von der Assoziation zur "...längsten Praline der Welt". Es geht eigentlich auch hier um Werbung, der wir in unserem Leben ständig ausgesetzt sind.
>
>Vance Packard hat in seinem Buch "Die heimlichen Verführer" die Raffinessen der Werbung beschrieben. Soziologen und Psychologen werden bei der Entwicklung von Werbestrategien eingesetzt mit dem Ziel, unbemerkt beim Konsumenten den Wunsch nach einem bestimmten Produkt zu erwecken. Es muß Sehsucht geweckt werden nach einem Produkt.
>
>Durch ein "corporate design", hier z.B. der blaue Gurt mit dem eingestickten LOGO, wird der Besitz einer bestimmten Marke und die Dazugehörigkeit in der Menge zur Schau gestellt. Es wird geschickt in der Werbung auch vermittelt, daß der Entschluß zum Kauf eines bestimmten Produktes der eigene war.
>
>Noch mal zu dem Witz mit den Haien. Ich will es mal übersetzen: "Für manche ist die D60 nur eine digitale Kamera. Für mich ist sie eine Weltanschauung." Ist diese Einstellung falsch? Nein, völlig falsch nicht. Besitzerstolz an einer bestimmten Kamera ist ein schönes Lebensgefühl. Ein einäugiger und unkritischer Tunnelblick zu einem bestimmten Produkt sind grundsätzlich falsch. Kann man das selbstkritisch nicht mehr erkennen, haben die Werbestrategen das Ziel erreicht.
>
>Ich behaupte, ein größtmöglicher Erfahrungsaustausch ist durch die Neigung zur Abschottung nicht möglich. Die hier stark ausgeprägte Zuneigung zu einem bestimmten Produkt läßt einen Blick über den Tellerrand vielleicht bis zur Tischkante zu.
>
>Ein deutsches dpreview-light ist überfällig. Vielleicht denkt irgendwo schon einer im deutschsprachigem Raum darüber nach.
>
>Ich grüße abschließend besonders die dforum-Mitglieder Nr. 161 und Nr 162 mit der Bitte um Kenntnisnahme, daß dieses hier mein geistiges Eigentum ist und nur mit meiner Einwilligung zu Werbezwecken verwendet werden darf. Das gilt auch für eine auszugsweise Veröffentlichung.
>
>Ich bestätige außerdem, daß Dirk Wächter an diesem Bericht nicht mitgewirkt hat. Er ist völlig unschuldig.
>
>Sollten sich manche vors Schienbein getreten fühlen, so ist das meine Absicht.
>
>Gruß
>Manfred ......beam me up Scotty!
>
>

Andreas Wirth
07.11.2002, 23:56
Hallo Manfred,
ich habe Deinen Beitrag mit Schmunzeln gelesen und Deine Formulierungen und auch die Fehlerfreiheit genossen.
Ich kann Dich einerseits verstehen, versichere Dir aber, daß für die überwiegende Mehrheit in diesem Forum der Horizont nicht am Tellerrand endet.
Aber diese Website versteht sich nun mal in erster Linie als Forum für Benützer der D60. Nicht, weil wir andere Kameras nur abfällig belächeln, sondern weil wir hier die Fragen und Probleme, die sich bei eben diesem Modell ergeben, erörtern können.
Du bist auch als nicht D60-Besitzer herzlich eingeladen, hier Deine Fragen zu stellen und Deine Anregungen abzugeben. Überschreite also Deinen Tellerrand und schau in unseren Teller rein.
Liebe Grüße, Andreas

Flinkbaum
08.11.2002, 00:02
Ich finds lustig....

wh
08.11.2002, 00:25
Manfred schrieb:
und schrieb......

Sag mal, hat dein Friseur Urlaub ?

Wolfgang

peter wuttke
08.11.2002, 00:29
Bei aller Kritik muss ich Dir z.T. recht geben.

Im bin nun, im Gegensatz zu Dir (gezwungenermassen) ein D60-Besitzer, obwohl ich diese Firma CANON (aus verschiedenen Gründen) eigentlich überhaupt nicht mag.

Mein SLR-Favorit ist im Moment leider nicht, bzw. nicht mehr in der Lage, eine D-SLR zu liefern. Und so scheue ich im Moment auch grössere Ausgaben für die D60 und fahre zwei- bis dreigleisig, in der guten, und so glaube ich auch, berechtigten Hoffung, dass dieser Hersteller im nächsten Jahr mit etwas ganz neuem auf den Markt kommt.

Obwohl ich der Meinung bin, dass dieser Hersteller schon was einigermassen brauchbares vorzuweisen hat, sollte man es eigentlich bleiben lassen dessen Namen in diesem Forum zu nennen.
Man bekommt daraufhin meist nur abfällige Bemerkungen, wie "kann man doch gar nicht vergleichen" oder „spielt doch in einer ganz anderen Liga“ zurück.
Auch wenn sich die Forumsmitglieder hin und wieder wundern, warum dies und das an der D60 nicht immer so funktioniert wie man es gerne hätte, und die D60 für diesen Preis doch etwas komfortabler ausgestattet sein könnte, so ist Kritik an diesem Kameramodell wohl zwecklos.
Wenn ich dann aber das nicht zu vergleichende Konkurrenzmodell anschaue, das zwar nicht ganz so schnell ist wie eine D60, keine Wechselobjektive aufweisen kann und bis zum letzten Serienmodell einen etwas zu grossen Komprimierungsfaktor im JPG-Format hat, aber in mancher Hinsicht komfortabler und, angelehnt an Ihre grossen Brüder, ähnlich praxistauglich ist wie eine D60, dann hätte ich eigentlich schon ein paar fragen.

Aber ich habe es vorgezogen solche Fragen an die zu stellen, die offen in alle Richtungen, und auch bereit sind über das für und wider von verschiedenen Modellen zu diskutieren.

Ich denke man sollte Foren wie diese auch nicht aufmischen, in denen sich nur gleichgesinnte befinden. Las doch solche eingeschworenen Gemeinschaften wie es auch die „Michael Schumacher“ oder „Team-Telekom“-Fans sind, in Ruhe.
Kennst Du übrigens den Unteschied zwischen dem Team-Telekom, und denen die Du in den warmen Monaten jeden abend auf den Landstrassen mit Telekom-T-Shirts siehst?
Nein !!!
Das Team-Telekom bekommt Geld dafür, dass Sie die T-Shirts tragen – die anderen bezahlen dafür, dass Sie so ein T-Shirt tragen dürfen.

Aber eines musst Dur mir doch noch erkläeren.
Welchen BLAUEN Gurt meinst Du eigentlich?
Ich bin zwar Farbenblind, aber dass der Gurt meiner D60 nicht blau ist, das sehe sogar ich.
Meiner ist nämlich gelb.
Und wenn ich noch so viel blaufränkischen trinke, da krieg ich höchstens ne blaue Zunge von, aber keine blauen D60-Gurt.

Gruss Peter

Manfred
08.11.2002, 01:20
peter wuttke schrieb:

>Bei aller Kritik muss ich Dir z.T. recht geben.
>
>Im bin nun, im Gegensatz zu Dir ............


Hallo Peter,
wenn der Dirk W.es ernsthaft möchte und die Mehrheit dahintersteht, kann (sollte) man das "Forum" vorsichtig öffentlicher machen. Das ist meine Meinung. Es gibt dazu, von einigen dummen Sprüchen mal abgesehen, natürlich auch Stimmen dagegen. Die Argumente gegen eine Erweiterung erscheinen mir nicht stichhaltig.

Ich will auch nicht aufmischen. Dann ist was falsch rübergekommen.

Du bist für mich das Paradebeispiel:
Der momentane Zustand führt dazu, daß man sich nicht mal traut den Namen Olympia in die Tasten zu kloppen.
Sag es doch laut oder vielmehr tue es kund:"Die Olys sind auch nicht von Pappe. Sogar staubdicht.!!!"

Der blaue Gurt:
Ich meine den Tragegurt an der D60 mit dem Schriftzug "CANON". Habe mich vorher nicht getraut die Frage in das Forum zu stellen:
"hallo leutz, welche farbe hatt denn der tragegurt eigentlich?"
Schade, wäre dforum-correctnes gewesen.

Im übrigen war alles halb spaßig und halb ernst gemeint.

Mit freundlichen Grüßen
Manfred

hans wagner
08.11.2002, 01:46
hallo manfred,

irgendwie hatte ich nach dem studium deines ersten postings das gefühl,
daß das aus der oly-ecke kommen mußte.
auch ich fände es viel interressanter, wenn user anderer fabrikate hier mitreden würden, aber nicht militant, sondern wirklich konstruktiv.
die canon-leute werden mit ihren (zumeist) ehrlichen kommentaren bei den oly`s allerdings meist in der luft zerrissen.
genauso mag mancher canon - jünger bei anderen fabrikaten die nase rümpfen.
ich besitze zbs. für mich privat "nur eine D30". weil ich bisher keinen grund sah, für ein update.allerdings handele ich mit fotogeräten und habe daher die möglichkeit, vergleiche anzustellen.
gerade gestern habe ich wieder eine lieferung wirklich einwandfreier gebrauchter oly-ware erhalten von einem neuen Canonkunden.
da ich früher :-)) , ( he, lachhaft,weil gibt`s noch gar nicht sooo lange) ,selbst eine oly E10 hatte, habe ich mir gestern ernsthaft gesagt:
jetzt mach nochmal wieder einen ernsthaften vergleich zwischen der "ollen D 30" und der hochgelobten E20.
nach keinen 2 Minuten stand für mich fest, daß ich nie wieder darüber nachdenken muß.
würde ich dieses im oly-forum posten, gäbe es wieder eine ellenlange
gegenkampangne.
möglicherweise liegt es aber auch im ursprung der menschen begraben.
früher hatte jeder clan sein eigenes wappen und eigene farben auf dem wams und dem schild.
heute mag das denn eben der gurt deiner kamera sein:-)

beste grüße
hans

M. Blum
08.11.2002, 02:40
Dieser lenge tread zeigt doch, dass man sich hier gerne auch mit Nicht-D60-Usern auseinandersetzt.

Gruß
Matthias


Manfred schrieb:

>Hallo D60er,
>ich begrüße euch vom Katzentisch.
>
>Meine lieben Tellerrandgucker,
>ich bin auch nur ein Gast hier, weil ich leider keine D60 besitze. Ich bin ein besonders schlimmer Fall. Ich habe überhaupt keine dSLR.
>
>Ich habe mich auch noch nicht endgültig entschieden, was für ein Produkt von welchem Hersteller es sein wird. Eine dSLR soll es schon sein. Für mein mühsam gespartes Geld möchte ich gern eine dSLR mit gut funktionierendem AF, ohne Kompatibilitätsprobleme zu den guten Objektiven dieser Welt, staubdicht und dem rauhen Hobby-Alltag gewachsen und mit einem schnellen und freundlichen Service - wenn er denn mal gebraucht wird. Ich zahle dafür auch gerne einen größeren Betrag, auch wenn viele Familien auf dieser schönen Welt sich mindestens 10 Jahre davon Nahrung kaufen könnten.
>
>Bei meiner Suche nach Informationen im Netz fand ich per Zufall dieses Forum. Welch ein Glück. Anfangs habe ich gedacht, hier finde ich nur Enthusiasten, die jeden lieb haben. Auch die, die nicht mit einem weißen Ofenrohr und dem blauen Gurt um den Hals (das LOGO säuberlich eingestickt) durch Deutschlands Wälder und Auen streifen.
>
>Aber heute weiß ich es besser. Ich bin in einem Fan-Club. Entgegen den Beteuerungen gibt es den Eintritt nur in Begleitung Erwachsener und mit dem blauen Gurt um den Hals. Ich habe auch nicht richtig hingeguckt. An der Eingangstür steht es ganz deutlich: "...das ultimative Forum für 60-jährige mit dem großen D vorne dran. D=Deutschland.
>
>Ich fühle mich intellektuell nicht überfordert, abschätzen zu können, daß es so viele Besitzer von dSLRs mit 6MP und in der Preisklasse zwischen 2000 und 3000 € im deutschsprachigem Raum gibt, die dieses Forum zuschütten könnten mit ihren Beiträgen. Natürlich gibt es auch noch was für besser betuchte. Nur die sind dünn gesät. Außerdem besucht nur ein gewisser Teil davon ein Forum. Die wollen nur fotografieren, die Glücklichen.
>
>Eines haben auch digitale Objektivschrauber gemeinsam, die Probleme und die Erfahrung mit Objektiven und Zubehör sind oft Produkt bzw. Hersteller übergreifend. Noch dazu sind die Erfahrungen, Probleme und Fragen in der digitalen Fotowelt gegenüber der "analogen Fotowelt" immer noch viel zu neu und unbeantwortet. Pionierarbeit leisten hierbei oft die Amateure oder die Semiprofessionellen.
>
>Oder hat die Firma mit dem blauen Gurt und dem gestickten LOGO hier schon mal Fragen beantwortet. Wenn ja, bitte ich um Entschuldigung und behaupte das Gegenteil.
>
>Wenn es mehr Gemeinsames als Trennendes ( ich nenne jetzt mal Namen) zwischen der Fuji FinePix S2 Pro, der Nikon D100 und der D60 gibt, verstehe ich diese Abschottungsmentalität nicht. Muß man wohl aus der Entstehungsgeschichte dieses Forums begreifen, wenn man nicht zu kurze Hände hat.
>
>Man kann das auch soziologisch betrachten.
>Ulli Stein zeichnete auf einem Kalenderblatt folgendes:
>Es unterhalten sich 2 Haie im Meer. Der eine Hai hat eine Schwimmflosse im Maul (vermutlich von einem Sporttaucher). Der mit der Schwimmflosse sagt zu dem anderen: "Für manche ist das nur eine Schwimmflosse. Für mich ist das der längste Kaugummi der Welt". Der Witz lebt von der Assoziation zur "...längsten Praline der Welt". Es geht eigentlich auch hier um Werbung, der wir in unserem Leben ständig ausgesetzt sind.
>
>Vance Packard hat in seinem Buch "Die heimlichen Verführer" die Raffinessen der Werbung beschrieben. Soziologen und Psychologen werden bei der Entwicklung von Werbestrategien eingesetzt mit dem Ziel, unbemerkt beim Konsumenten den Wunsch nach einem bestimmten Produkt zu erwecken. Es muß Sehsucht geweckt werden nach einem Produkt.
>
>Durch ein "corporate design", hier z.B. der blaue Gurt mit dem eingestickten LOGO, wird der Besitz einer bestimmten Marke und die Dazugehörigkeit in der Menge zur Schau gestellt. Es wird geschickt in der Werbung auch vermittelt, daß der Entschluß zum Kauf eines bestimmten Produktes der eigene war.
>
>Noch mal zu dem Witz mit den Haien. Ich will es mal übersetzen: "Für manche ist die D60 nur eine digitale Kamera. Für mich ist sie eine Weltanschauung." Ist diese Einstellung falsch? Nein, völlig falsch nicht. Besitzerstolz an einer bestimmten Kamera ist ein schönes Lebensgefühl. Ein einäugiger und unkritischer Tunnelblick zu einem bestimmten Produkt sind grundsätzlich falsch. Kann man das selbstkritisch nicht mehr erkennen, haben die Werbestrategen das Ziel erreicht.
>
>Ich behaupte, ein größtmöglicher Erfahrungsaustausch ist durch die Neigung zur Abschottung nicht möglich. Die hier stark ausgeprägte Zuneigung zu einem bestimmten Produkt läßt einen Blick über den Tellerrand vielleicht bis zur Tischkante zu.
>
>Ein deutsches dpreview-light ist überfällig. Vielleicht denkt irgendwo schon einer im deutschsprachigem Raum darüber nach.
>
>Ich grüße abschließend besonders die dforum-Mitglieder Nr. 161 und Nr 162 mit der Bitte um Kenntnisnahme, daß dieses hier mein geistiges Eigentum ist und nur mit meiner Einwilligung zu Werbezwecken verwendet werden darf. Das gilt auch für eine auszugsweise Veröffentlichung.
>
>Ich bestätige außerdem, daß Dirk Wächter an diesem Bericht nicht mitgewirkt hat. Er ist völlig unschuldig.
>
>Sollten sich manche vors Schienbein getreten fühlen, so ist das meine Absicht.
>
>Gruß
>Manfred ......beam me up Scotty!
>
>

HKO
08.11.2002, 03:55
Manfred schrieb:

>Dirk Wächter schrieb:
>
>>Hallo Manfred,
>>
>>mein lieber Schwan, da hast Du ja einen halben Roman geschrieben - und das auch noch sehr schön formuliert. Ich habe Deinen Beitrag jetzt zweimal hintereinander gelesen, weiß einiges über Dich und Deine Kulturinteressen...aber eins ist mir dennoch nicht gelungen: herauszulesen, was Du eigentlich meinst. Also mit anderen Worten Manfred, was willst Du und damit sagen?
>>
>>Gruß. Dirk.
>
>Hallo Dirk,
>ich machs kurz. Mach die Tür zu Deinem schönen Forum weiter auf. Für dSLRs allgemein, nicht nur D60. Du hast die einmalige Chance ein Forum zu schaffen, das in Deutschland längst überfällig ist.
>
>Ich glaube nicht, daß es Dich zu sehr belasten wird.
>
>Bin ja auch mal gespannt, was HKO sagt. Ich vermute: ...ich teile Deine Meinung.
>
>Mit schönen Grüßen aus Berlin
>wünscht Dir einen schönen Abend
>Manfred

Manfred
08.11.2002, 08:38
hans wagner schrieb:

>hallo manfred,
>
>irgendwie hatte ich nach dem studium deines ersten postings das gefühl,
>daß das aus der oly-ecke kommen mußte.
>auch ich fände es viel interressanter, wenn user anderer fabrikate hier mitreden würden, aber nicht militant, sondern wirklich konstruktiv.
>die canon-leute werden mit ihren (zumeist) ehrlichen kommentaren bei den oly`s allerdings meist in der luft zerrissen. ..........................................


Hallo Hans,

nein, ich besitze eine CANON A1 und eine CANON G1. Nachweisbar. Ich habe also eine dforum-mäßige Grundausstattung - zuindest als Tellerrandgucker.

Ansonsten vielen Dank für Dein Interesse an meinem voluminösem Eintrag. Ich habe das Gefühl, Du hast mich verstanden.

Mit freundlichen Grüßen
und einen schönen Tag wünscht
Manfred

Anju
08.11.2002, 10:26
Manfred schrieb:
>Ich meine den Tragegurt an der D60 mit dem Schriftzug "CANON". Habe mich vorher nicht getraut die Frage in das Forum zu stellen:
>"hallo leutz, welche farbe hatt denn der tragegurt eigentlich?"
>Schade, wäre dforum-correctnes gewesen.

Der ist schwarz mit protzigem Schriftzug "Canon digital". War das erste was sofort wieder in die Packung gewandert ist und druch einen alten gammeligen gruenen ersetzt wurde...
Muss ja nicht jeder sofort sehen, was da um den Hals baumelt - das Angequatsche geht mir auf den Keks und unfreundlichere Zeitgenossen müssen ja nun auch nicht angelockt werden.
Schoen waere ja, wenn Canon - so wie es bei Jeans ueblich ist - das Teil auch 'StoneWashed' liefern wuerde ;-))


Andreas
Mit meiner alten abgegriffenen Contax bekam man schonmal mitleidige Blicke... diese Patina muss ich bei den Canon Bodies erstmal erarbeiten.

mc
08.11.2002, 10:47
Na mich hat noch nie jemand wegen des Gurtes "angequatscht".
Am Gurt ist aber die Sucherabdeckung befestigt die man ab und zu gebrauchen kann. Das geht mit einem Zeitgurt nicht.

Gruß
Ralph


Anju schrieb:

>Manfred schrieb:
>>Ich meine den Tragegurt an der D60 mit dem Schriftzug "CANON". Habe mich vorher nicht getraut die Frage in das Forum zu stellen:
>>"hallo leutz, welche farbe hatt denn der tragegurt eigentlich?"
>>Schade, wäre dforum-correctnes gewesen.
>
>Der ist schwarz mit protzigem Schriftzug "Canon digital". War das erste was sofort wieder in die Packung gewandert ist und druch einen alten gammeligen gruenen ersetzt wurde...
>Muss ja nicht jeder sofort sehen, was da um den Hals baumelt - das Angequatsche geht mir auf den Keks und unfreundlichere Zeitgenossen müssen ja nun auch nicht angelockt werden.
>Schoen waere ja, wenn Canon - so wie es bei Jeans ueblich ist - das Teil auch 'StoneWashed' liefern wuerde ;-))
>
>
>Andreas
>Mit meiner alten abgegriffenen Contax bekam man schonmal mitleidige Blicke... diese Patina muss ich bei den Canon Bodies erstmal erarbeiten.
>

Anju
08.11.2002, 13:41
mc schrieb:

>Na mich hat noch nie jemand wegen des Gurtes "angequatscht".
Wundert mich - wenn ich in der Stadt, Zoo oder sonstwo mein Stativ aufbaue gucken 50% ignorieren, 30% rennen schneller oder ziehen den Kopf ein, 10% posieren und 10% quatschen mich an.
Und iese 10% erzaehlen was davon, dass sie eine Digi haben und auch mit ...liebaeugeln ...und ob ich zufreiden bin ... und wie toll/schei... das doch alles ist und und ...

Mit sichtbaren aelterem oder analogen Kram ist die Anquatschquote geringer.

>Am Gurt ist aber die Sucherabdeckung befestigt die man ab und zu gebrauchen kann. Das geht mit einem Zeitgurt nicht.
Doch wenn er von einer EOS100 kommt - am schoensten ist Loesung an den EOS6xx Gurten(rausnehmbare Abdeckung), aber der Gurt selbst ist Muell.
Haben eigentlich alle Canon Gurte - nur die von den EyeControl Kisten passen nicht. Da ich aber meist einen Winkelsucher drauf habe...

Andreas

peter wuttke
08.11.2002, 15:01
Hi Manfred.

Mit dem aufmischen, habe auch ich es nicht ganz so ernst gemeint.
Aber wenn du dir mal den Beitrag "sind das alles Worte zum Sonntag" anschaust, dann siehst Du ja auch, dass wir hier, zumindest nicht mit anderen Herstellermodellen und Meinungen willkommen sind.

Und egal ob das nun Olympia, Minolta oder sonst was ist, ich wende mich in dem Fall halt an andere, die dafür auch verständnis haben.
Aber ich habe auch Verständnis dafür, das die D60'er unter sich bleiben wollen.

Trotzdem würde ich es begrüssen, wenn man hier ne andere Meinung haben dürfte. Denn es gibt ja auch Firmen wie Sigma, Tamron usw. die Herstellerübergreifend produzieren. Und auch der Photoshop, ImageTank und so weiter wurde nicht speziell für die D60 entwickelt.

Ausserdem könnte ich mir vorstellen, dass auch die Spione von Canon ruhig mal über den Tellerrand gucken dürften, und mitkriegen sollten was andere Leute an Ihren Kameras gut oder schlecht finden.
Vielleicht sind die ja sogar noch lernfähig. Aber dazu gäbe es auch noch so viel zu sagen ...... vielleicht später und vielleicht woanders - oder doch hier?

Gruss
Peter



Manfred schrieb:

>peter wuttke schrieb:
>
>>Bei aller Kritik muss ich Dir z.T. recht geben.
>>
>>Im bin nun, im Gegensatz zu Dir ............
>
>
>Hallo Peter,
>wenn der Dirk W.es ernsthaft möchte und die Mehrheit dahintersteht, kann (sollte) man das "Forum" vorsichtig öffentlicher machen. Das ist meine Meinung. Es gibt dazu, von einigen dummen Sprüchen mal abgesehen, natürlich auch Stimmen dagegen. Die Argumente gegen eine Erweiterung erscheinen mir nicht stichhaltig.
>
>Ich will auch nicht aufmischen. Dann ist was falsch rübergekommen.
>
>Du bist für mich das Paradebeispiel:
>Der momentane Zustand führt dazu, daß man sich nicht mal traut den Namen Olympia in die Tasten zu kloppen.
>Sag es doch laut oder vielmehr tue es kund:"Die Olys sind auch nicht von Pappe. Sogar staubdicht.!!!"
>
>Der blaue Gurt:
>Ich meine den Tragegurt an der D60 mit dem Schriftzug "CANON". Habe mich vorher nicht getraut die Frage in das Forum zu stellen:
>"hallo leutz, welche farbe hatt denn der tragegurt eigentlich?"
>Schade, wäre dforum-correctnes gewesen.
>
>Im übrigen war alles halb spaßig und halb ernst gemeint.
>
>Mit freundlichen Grüßen
>Manfred
>
>
>

Dirk Wächter
08.11.2002, 16:04
Manfred schrieb:

>Der blaue Gurt:
>Ich meine den Tragegurt an der D60 mit dem Schriftzug "CANON". Habe mich vorher nicht getraut die Frage in das Forum zu stellen:
>"hallo leutz, welche farbe hatt denn der tragegurt eigentlich?"
>Schade, wäre dforum-correctnes gewesen.

Hallo Manfred,

der Gurt der D60 sieht so aus:

<img border="0" src="http://www.dforum.de/bilder/forum/guertel.jpg">

Ich habe diesen seit dem 16.6.2002 als Dekor in der Navigation. Anfangs stand da auch noch Canon und EOS-D60 und DIGITAL drauf, musste aber aus bekannten Gründen (zumindest hier auf der Website) erstmal entfernt werden.

Im Übrigen, das ist sogar mein eigener Gurt. ;-)

Gruß. Dirk.

B&B
08.11.2002, 16:07
Dirk Wächter schrieb:

>Manfred schrieb:
>
>>Der blaue Gurt:
>>Ich meine den Tragegurt an der D60 mit dem Schriftzug "CANON". Habe mich vorher nicht getraut die Frage in das Forum zu stellen:
>>"hallo leutz, welche farbe hatt denn der tragegurt eigentlich?"
>>Schade, wäre dforum-correctnes gewesen.
>
>Hallo Manfred,
>
>der Gurt der D60 sieht so aus:
>
><img border="0" src="http://www.dforum.de/bilder/forum/guertel.jpg">
>
>Ich habe diesen seit dem 16.6.2002 als Dekor in der Navigation. Anfangs stand da auch noch Canon und EOS-D60 und DIGITAL drauf, musste aber aus bekannten Gründen (zumindest hier auf der Website) erstmal entfernt werden.
>
>Im Übrigen, das ist sogar mein eigener Gurt. ;-)
>
>Gruß. Dirk.

Hast du deinen Gurt eingefärbt oder nur überpinselt??
Gruß Bernd

peter wuttke
08.11.2002, 16:14
Also - die Schrift auf meinem Riemen ist auch weiss.
Ausserdem was soll's - das Ding is so unhandlich und dauernd im weg - das taugt sowieso nur was um unartige Kinder zu verprügeln - also weg damit.

Peter

Bernd Brück schrieb:

>Dirk Wächter schrieb:
>
>>Manfred schrieb:
>>
>>>Der blaue Gurt:
>>>Ich meine den Tragegurt an der D60 mit dem Schriftzug "CANON". Habe mich vorher nicht getraut die Frage in das Forum zu stellen:
>>>"hallo leutz, welche farbe hatt denn der tragegurt eigentlich?"
>>>Schade, wäre dforum-correctnes gewesen.
>>
>>Hallo Manfred,
>>
>>der Gurt der D60 sieht so aus:
>>
>><img border="0" src="http://www.dforum.de/bilder/forum/guertel.jpg">
>>
>>Ich habe diesen seit dem 16.6.2002 als Dekor in der Navigation. Anfangs stand da auch noch Canon und EOS-D60 und DIGITAL drauf, musste aber aus bekannten Gründen (zumindest hier auf der Website) erstmal entfernt werden.
>>
>>Im Übrigen, das ist sogar mein eigener Gurt. ;-)
>>
>>Gruß. Dirk.
>
>Hast du deinen Gurt eingefärbt oder nur überpinselt??
>Gruß Bernd