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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Nikons Pipeline / Canons Antwort ?



HKO
18.07.2003, 14:35
Ein wenig ist es seltsam. Da bringt Nikon 2 Jahre nach der 1D eine Kamera mit gleichen Leistungsdaten (wobei noch möglich ist, ob sie nicht erst 3 Jahre später erhältlich sein wird). In der Ankündigung wird die besondere Geschwindigkeit des Sensors hervorgehoben; im Endeffekt kommt aber das gleiche heraus, es kann aber sein, daß sich eine verbesserte Auslesegeschwindigkeit erheblich mehr bemerkbar macht bei einem Nachfolgesensor für eine D2X mit z.B. 10.5 Mpix.
Trotzdem sind zunächst die bislang angekündigten Leistungsdaten der D2H jedenfalls eigentlich einfach nicht mehr zeitgemäß, allenfalls ein Remake. Viel sinnvoller und für die User bedeutsamer scheinen mir der parallel angekündigte Ausbau der DX-Objektiv-Linie, weil das für die Anwender (für alle 1,5x Kameras) in der Praxis viel wichtiger ist und ein funktionsfähiges Gesamtkonzept ergibt.
Was macht Canon ? Es gibt keinen Hinweis, daß auch hier irgendwelche Anstalten gemacht werden, für die 1,6x-Sensor-Kameras irgendetwas speziell zu entwickeln, auch das neue 17-40 ist noch viel zu lang, um eine echte WW-Performance zu bieten (Nikon kommt mit 10.5 mm !). Einziger logischer Schluß bleibt, daß Canon in Zukunft wirklich nur noch FF-Sensor-Kameras bauen will, einen 1,6x-Sensor nur noch als Einsteiger-Lösung anbieten wird, vermutlich sehr kostengünstig.
Ich erwarte daher innerhalb des nächsten Jahres einen 10D-Nachfolger für 999 Euro mit dem 1,6x-Sensor und eine weitere FF-Kamera mit wie auch immer gesteigertem Datendurchsatz.

jar
18.07.2003, 14:42
guter beitrag !

<i>[HKO schrieb am 18.07.03 um 13:35:03]
> Ein wenig ist es seltsam. Da bringt Nikon 2 Jahre nach der 1D eine Kamera mit gleichen
> Leistungsdaten (wobei noch möglich ist, ob sie nicht erst 3 Jahre später erhältlich
> sein wird). In der Ankündigung wird die besondere Geschwindigkeit des Sensors hervorgehoben;
> Was macht Canon ? Es gibt keinen Hinweis, daß auch hier irgendwelche
> Anstalten gemacht werden, für die 1,6x-Sensor-Kameras irgendetwas speziell zu entwickeln,

> auch das neue 17-40 ist noch viel zu lang, um eine echte WW-Performance zu bieten
> (Nikon kommt mit 10.5 mm !). Einziger logischer Schluß bleibt, daß Canon in Zukunft
> wirklich nur noch FF-Sensor-Kameras bauen will, einen 1,6x-Sensor nur noch als Einsteiger-Lösung
> anbieten wird, vermutlich sehr kostengünstig.
> Ich erwarte daher innerhalb des
> nächsten Jahres einen 10D-Nachfolger für 999 Euro mit dem 1,6x-Sensor und eine weitere
> FF-Kamera mit wie auch immer gesteigertem Datendurchsatz.</i>

das denke ich die ganze zeit, wegen der fehlenden neuen Linsen wirds bei canon in richtung FF gehen und
nikon zeigt mit dieser ankündigung einmal mehr das sie hinterherhinken, leider ist fast so wie wenn ein autohersteller ankündigt wir bringen auch bald einen diesel raus.

gruss
jar

jar
18.07.2003, 14:44
wegen 4 Mpixel mit 8 fps müsst ihr nicht wechseln !

gruss
jar

mc
18.07.2003, 14:49
nichts neues und schon oft hier diskutiert (bzw. von HKO) angesprochen.

Das 17-40 IST ein spezielles Objektiv für 1.6 Crop Faktoren DSLR's. An FF (laut Kurven) deutlicher Randabfall der bei 1.6 nicht zu tragen kommt.
Mit 1.6 wird daraus ein Universelles '28-65' Objektiv und für viele da Standard Objektiv an der Kamera.


Wer weis was Canon noch in der Planung hat. Ich würde Nikons Auftritt abwarten und locker ein 10-18mm Zoom nachschieben (wenn die Pläne schon in der Tasche leigen). Das währe ein KO für Nikon.

Gruß
Ralph

Christoph Saas
18.07.2003, 14:50
Soweit ich das verstehe, ist das Neue, dass die 8fps mit einem CMOS Sensor machen, und der ist wohl in der Herstellung einfach billiger.

CHR

Jochen Hückmann
18.07.2003, 14:50
Legt zu der 1 D einen 500,00 € Gutschein für den Objektivkauf.
Gruß Jochen

M. Blum
18.07.2003, 14:50
Es stimmt, Nikon hat ein 12-24mm-Objektiv für die Cropkameras. Sowas fehlt bei Canon tatsächlich.

Aber das 10,5mm-Objektiv ist ein fisheye. Siehe hier:

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200307/1058528669.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200307/1058528669.jpg' target='_blank'>Originalbild (250x315) anzeigen.</a><br><br>

Daraus zu schließen, dass Canon nur noch FF-Sensoren macht, dürfte ein Trugschluss sein. Die Herstellung der FF-Sensoren ist so teuer, dass der Kamerapreis eine große Verpreitung der Kameras verhindert. Canon ist im Vergleich zu Nikon ein großes Unternehmen, das auf den Verkauf großer Stückzahlen angewiesen ist. Und die macht man nun mal nicht mit den teuren Spitzenmodellen. Vielmehr hat Canon eine eigene Produktion für 1,6xChips und ich denke, dass die Firma diese erstmal so lange ausnutzen wird, bis die Konkurrenz zu einer Veränderung des Produktes zwingt. Das ist bieher nicht ersichtlich.

Gruß
Matthias

FX
18.07.2003, 14:52
keiner weiss, was da wirklich kommt? Nur wegen eines kleines Faltblattes in pdf. ? Wegen ein paar Meldungen in den Gerüchteforen? Hmmmmmmmmmm - ich warte mal lieber auf die Gesamtnews und dann kann ich immer noch sagen: Hinterherhinken, zu spät oder Wow.

HKO
18.07.2003, 15:15
In 4 Tagen ist die Vorstellung, an den Leistungsdaten wird sich nichts ändern. Da kann man schon spekulieren.

HKO
18.07.2003, 15:20
> Daraus zu schließen,
> dass Canon nur noch FF-Sensoren macht, dürfte ein Trugschluss sein. Die Herstellung
> der FF-Sensoren ist so teuer, dass der Kamerapreis eine große Verpreitung der Kameras
> verhindert.

Wenn dem so wäre, müßte hätte sich m.E. längst was getan. Da Canon auch den FF selber produziert, werden die schon einschätzen können, mit welcher Ausbeute man fahren kann. Ein hoher Preis für solche Sensoren kommt ja nicht durch die Fertigung selber, sondern durch > 90% Ausschußquote. Wenn die absenkbar ist (und das waren solche Dinge fast immer), purzeln die Preise.

FX
18.07.2003, 15:21
und darauf warte ich.

Kiwibird
18.07.2003, 15:24
> In der Ankündigung wird die besondere Geschwindigkeit des Sensors hervorgehoben;
> im Endeffekt kommt aber das gleiche heraus, es kann aber sein, daß sich eine verbesserte
> Auslesegeschwindigkeit erheblich mehr bemerkbar macht bei einem Nachfolgesensor für
> eine D2X mit z.B. 10.5 Mpix.

Mal angenommen, die Auslesegeschwindigkeit wäre bei gleicher Pixelzahl dramatisch schneller, dann würden sich dadurch viele Möglichkeiten zur internen Bildoptimierung ergeben. Beispielsweise könnten Aufnahmen durch zwei Teilaufnahmen (Lichter/Schatten) zusammengesetzt werden. Durch eine sehr selektive Belichtungsmessung (256 Felder) könnte man da so einiges anstellen.

Aber ich will mich mal nicht länger weiter spekulieren.

Viele Grüsse

Volker

Der Urqx
18.07.2003, 15:31
> Beispielsweise könnten Aufnahmen
> durch zwei Teilaufnahmen (Lichter/Schatten) zusammengesetzt werden.

Das geht nur vom Stativ bei statischen Motiven - und das kannst du
heute schon (nur nicht in der Kamera). Auch wenn der Sensor 'schnell'
ausgelesen werden kann, sprechen wir immer noch von einem Bereich um 1/10s!

M. Blum
18.07.2003, 15:33
Wenn du denen jetzt noch sagst, wie man die Ausschussquote absenkt, dann stellen die dich ein. Wenn du Erfolg hast mit deiner Tätigkeit dort, dann kommt uns das allen zugute.

Gruß
Matthias

Wolfermann
18.07.2003, 15:34
Bei so viel Interesse am Wettbewerb scheint die Unzufriedenheit mit der 10D doch erheblich größer zu sein als zugegeben. Natürlich wird man das gleich wieder dementieren.

M. Blum
18.07.2003, 15:35
du machst dich sonst unbeliebt hier.

M. Blum
18.07.2003, 15:36
Wie bist du eigentlich mit der Sony zufrieden? Ist die gut als Allroundknipse?

Wolfermann
18.07.2003, 15:37

HKO
18.07.2003, 15:39
Ei gewiß! Bist Du schon mal mit einer Kamera ganz zufrieden gewesen ? Und selbst wenn; die techn. Entwicklung geht weiter und wird immer neue Begehrlichkeiten wecken.

M. Blum
18.07.2003, 15:41
oder bekommst du negative feedbacks?

Wolfermann
18.07.2003, 15:43
Sie ist erheblich besser als die meisten die ich kenne.
Das Rauschverhalten liegt für einen so kleinen Chip auf erfreulich niedrigem Niveau.
Die Auflösung entspricht dem Stand der Technik und ist sehr gut. Das Objektiv hat im Vergleich zur G5 und S50 erheblich weniger CA.
Die Geschwindigkeit des AFs, und der Datenverarbeitung ist extrem schnell und erlaubt Schnappschüsse.

Wolfermann
18.07.2003, 15:43

Wolfermann
18.07.2003, 15:45
<i>[HKO schrieb am 18.07.03 um 14:39:59]

> Ei gewiß! Bist Du schon mal mit einer Kamera ganz zufrieden gewesen ? Und selbst
> wenn; die techn. Entwicklung geht weiter und wird immer neue Begehrlichkeiten wecken.
> </i>

Bis auf das Staubproblem, dass ja noch alle digitalen plagt, bin ich mit der 1Ds recht zufrieden.

Kiwibird
18.07.2003, 15:46
> Das geht nur vom Stativ bei statischen Motiven - und
> das kannst du
> heute schon (nur nicht in der Kamera). Auch wenn der Sensor 'schnell'
>
> ausgelesen werden kann, sprechen wir immer noch von einem Bereich um 1/10s!

Genau das meinte ich nicht. Warum soll ein CMOS Chip nur einen I/O Pfad haben? Ich ging von dramatisch schnelleren Chips aus. Aber warten wir es einfach ab. Nahrung für ausgiebige Spekulationen ist ja vorhanden :-)

Viele Grüsse

Volker

HKO
18.07.2003, 15:49
Allerdings machst Du Dich letzte Zeit etwas rar mit Bildern - warum ? Du könntest doch sicher mal Ausschnitte aus 1Ds scans bringen.

Andreas W.
18.07.2003, 16:11
... beherrschung kann ja dann wohl nicht mehr die Rede sein). Eine Verständnisfrage: Macht der Sensor beim Kamerapreis der Löwenanteil aus?

M. Blum
18.07.2003, 16:15
der sensor kostet etwa die Hälfte der Kamera

Otti38
18.07.2003, 17:02
Je größer die Fläche eines Halbleiters ist, umso größer ist die Wahrscheinlichkeit, daß er durch Partikel (oder andere Defekte, es muß nicht immer 'Dreck' sein) während der Produktion zerstört wird. Folglich wird man von einem Wafer mit größeren Dies eine deutlich geringere Ausbeute erwarten können, als von einem Wafer mit kleineren Dies.
Allerdings erscheinen mir selbst 90% Ausschuß recht viel. Zu einem CMOS-Bildsensor gehört nicht viel dazu, also sollten da die Hauptfehlerquellen Partikel während der Produktion sein. Bei Logik-Chips (Prozessoren, etc.) siehts schon wieder ganz anders aus. Selbst beim recht großen Opteron erreichen wir einen besseren Yield. Und das bei 9 Metall-Ebenen, die ein Bildsensor nicht benötigt.

Der Otti38!!

Peter Fuxen
18.07.2003, 17:38
Tja - aber merkst du, daß es den Leuten darum gar nicht geht? Ich muss mich sehr wundern, früher habe wir bei Filmen über den Output geredet nicht über das Material des Filmes.

Ich sage ja reine Pixelzähler, denn wie sonst würde man sich anmaßen Urteile abzugeben, ohne ein einziges Bild gesehen zu haben?

Gruß
Peter

FX
18.07.2003, 18:16

jar
18.07.2003, 18:22
hallo peter,
dieser satz von dir, prima
also bilder aus der 1D hab ich gesehen, gefallen mir gut

von der verarbeitungsqualität der nikon hab ich gelesen, wie war das mit häuten abledern ?
hab ich in 22 jahren canon nie erlebt, na gut der zoomgummi meines 28-80 L musste mal getauscht werden.

warten wir auf die nächsten nikons und ob sie so gut werden oder besser wie eine 1D

gruss
jar

Peter Fuxen
18.07.2003, 18:25
Du hast Probleme...Warum muss sie besser sein als Canon Modelle? Ich freue mich wenn ich im Hause Nikon ein genauso gutes Modell bekomme...

Nimmt dir die Luft, was? Aber es gibt Menschen, denen es um das tatsächliche geht.

Gruß
Peter

Jochen Hückmann
18.07.2003, 18:28
Mein Förmchen ist aber besser und schöner als dein`s, dafür machen andere mit der Hand bessere Figuren.
Gruß Jochen

jar
18.07.2003, 18:29
du hieltest hier immer die nikon fahne hoch.
natürlich wünsche ich dir, ehrlich, dass die genauso gut wird wie eine 1D.
ein wechsel tut weh, ich weiss das !

wenn sie aber 'nur' und das nur jetzt nicht falsch verstehen, so gut wird wie die canon, dann ist es für canon user kein grund zu wechseln.

gruss
jar

Peter Fuxen
18.07.2003, 18:36
Genau das meine ich doch. Ein ständiges hin- und her wechseln ist es doch sowieso nicht. Und der Punkt ist eher das ein vernünftiges, haltbares und funktionierendes Produkt am Markt ist.

Ich bin mit der D100 nicht unzufrieden, aber kenne ihre Schwächen. Jetzt kommt die hochgelobte S2pro die ja in allen Belangen besser sein soll, als Zweitkamera. Und wißt ihr was? Die ist genausowenig perfekt wie die Nikon. Jeder der weiß was er will, wird seine Produkte finden - sofern sie angeboten werden.

Wie ich im Nikon-Forum schon geschrieben habe, Nikon kann den riesigen Vorsprung von Canon nicht schnell aufholen -vielleicht sogar nie. Aber sie leisten solide Arbeit und das gefällt mir - und das seit über 25 Jahren die ich mit ihnen zu tun habe :-)

Gruß
Peter