Imacon Back für 6x6

[HKO]

Imacon macht Werbeangebot: 2 Tg zum Ausprobieren ihr Imacon Ixpress Rückteil für 6x6. Liefert 96 Mb (echte 16bit) Dateien. Habe mal zurückgeschieben, ausprobieren würde ich es schon gern mal.
Allerdings ist die ganze Sache sehr unhandlich, im Rückteil ist keine Speichereinheit, diese ist extern z.B. am Gürtel zu tragen, kann nach Firmenangabe 1000 Bilder speichern, sollte damit eine externe 100 Gb Festplatte enthalten.
Das Rückteil selber wird einfach an den 'Rollei-Würfel' anstelle des Film-Magazins angesetzt. Diese Lösung ist vielleicht auch deshalb interessant, weil Imacon ja auch das Databack für die Leica-R8/R9 bauen wird, so daß diese Lösung vermutlich ähnlich aussehen wird.
Für alle die, die das Rollei-System nicht kennen (habs heute gerade fotogtrafiert, weil ich es verkaufen will), hier sozusagen meine Standard-Ausrüstung mit Body+Magazin, 45°-Sucher, dazu die beiden Super-Objektive Schneider Apo-Symmar 4.6/150 und Schneider Super-Angulon 3.5/40 mm, in meinen Augen die Ideal-Kombi für Outdoor-Fotografen im MF.
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200307/1059233029.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200307/1059233029.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200307/1059233029.jpg' target='_blank'>Originalbild (1024x683) anzeigen.</a><br><br>

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200307/1059233066.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200307/1059233066.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200307/1059233066.jpg' target='_blank'>Originalbild (1024x683) anzeigen.</a><br><br>

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200307/1059233104.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200307/1059233104.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200307/1059233104.jpg' target='_blank'>Originalbild (1024x683) anzeigen.</a><br><br>

[Oboe - User abgemeldet]

Ich glaube, wenn Du mal den Preis für das Back nennst, ist das weitere Interesse für die allermeisten vorbei!

[HKO]

Ich hab' bislang nichts Genaues erfahren können - Schätzpreis um 20000 €. Aber wenn sie es mir mal zum Ausprobieren geben, nehme ich es schon mal.

[hans wagner]

hallo horst,

aber vorsicht!

das kann mit sicherheit süchtig machen. :-))

beste grüße

hans

[HKO]

Ich mach das nach der Devise: bin ja auch Psychiater, ich weiß, was ich mache.
Aber Spaß beiseite - obwohl ich mittlerweile eine ganze Menge Zeugs zur 10D/D60 angeschafft habe, das auch sein Gewicht hat, kann ich auf langen Touren das notwendige Zugehör auf ganz wenige Kilo reduzieren. Ich werde 53, kann es sicher von der Kondition mit sehr vielen weit jüngeren Leuten aufnehmen, bin aber doch recht froh, daß ich die Rollei-Ausrüstung auf dem Rücken los bin. Das wird mich von allen Dummheiten abhalten.
Außerdem muß man sich ja vor Augen führen, wozu man Bilder braucht. Mit einer 96 Mb-Datei mag man ja A1-A0 toll machen können, nur werde ich für Bücher A4 kaum jemals überschreiten. Und nur um Ausschnitte machen zu können ?
Ich fürchte ohnehin für solche Hersteller auf Dauer schlechte Karten, es bleiben eigentlich nur Studio-Anwendungen m.E. übrig, wo man mit beidseitigen Standarten-Verschwenkung arbeiten will. Alles andere wird eine 1Ds wohl heute schon erheblich rascher erledigen können.

[hans wagner]

hallo horst,

du hast natürlich in allen punkten recht.
allerdings ist das feeling in die mattscheibe einer rollei zu sehen und der umgang mit dieser
präzisionsmaschine, durch keine slr zu ersetzen.
aber die gewichte machen mir auch zu schaffen (54). :-)

wünsche dir noch ein geruhsames weekend.

hans

[M. Blum]

Hallo Horst,

solche Backs sind tatsächlich nur was für Studioarbeit. Das Imacon hat nur eine feste ISO-Einstellung von 50. Im Studio spielt das keine Rolle, weil du dort genügend Blitzlicht zur Verfügung hast. Draußen sind aber 50 ISO sehr knapp, so dass nur wenige Aufnahmesituationen dafür in Frage kommen.

Die 96 MB sind ein theoretischer Wert, der keine praktische Relevanz hat. Sie ergeben sich aus 16 MPix x 3 Farben x 16 Bit (=96 MB). Nun kann jedoch kein Photoshop und kein Drucker mit 16 Bit umgehen, so dass man das Back üblicherweise mit 8 Bit fährt und sich so sinnvoll nutzbare 48 MB ergeben. Zum Vergeleich: die 1Ds liefert 11 MPix x 3 Farben x 8 Bit = 33 MB Daten. Nun muss man bedenken, dass der Sensor quadratisch ist. Will man quadratische Fotos haben, ist das schön. Will man jedoch Photos für Magazinseiten im Seitenverhältnis 2:3 machen, dann entfallen von den 16 MPix zumindest die 5,3 Mpix, die für den Beschnitt draufgehen und du hast nur ca. 10,7 verwendbare MPix, die einer Datei von ca. 32 MB entsprechen. Das heißt die 6x6-Back-Lösung von Imacon bringt genau so viel Auflösung, wie eine 1Ds.

Der Chip ist nicht 6 x 6 cm groß, sondern 3,7cm x 3,7cm. Auch bei den Backs ergibt sich so ein Cropfaktor. Auch hier kommt dann das WW-Problem ins Spiel, womit die Verwendung bei Architekturphotografie ausscheidet. Um den aufgenommenen Ausschnitt bei der Aufnahme beurteilen zu können brauchst du dann auch einen speziellen croppenden Sucher oder zumindest eine Mattscheibe auf der der Ausschnitt angezeigt wird.

Die Zeit zwischen einzelnen Aufnahmen beträgt. min 1,5 sec, was 4,5 mal so lang ist, wie bei deiner 10D oder einer 1Ds.

Ich bin der Meinung, dass die bisherigen digitalen Hybridlösungen im Mittelformat keine Zukunft haben.

Gruß
Matthias

[Fotograf]

[Fotograf]

<i>[HKO schrieb am 26.07.03 um 17:25:25]

> Habe mal zurückgeschieben, ausprobieren
> würde ich es schon gern mal.

> Für alle die, die das Rollei-System nicht kennen (habs
> heute gerade fotogtrafiert, weil ich es verkaufen will)</i>

Dem entnehme ich Deine implizite Antwort auf das Angebot dieses technischen Ansatzes: Du gibtst Mittelformat in Deinem persönlichen Equiment offensichtlich keine Zukunft mehr...?

BTW: Es gibt bei den Backs noch zusätzlich zu den genannten Problemen (nur 50 ISO, sehr schwer, externer Speicher, Monster-Crop) noch zwei weitere gravierende Probleme, die hier nicht unerwähnt bleiben sollten.

1. Monster-Crop

1. Durch den gigantischen Crop gibt es ein optisches Problem mit der Auflösung der Objektive, die im Mittelformat ohnehin schon weniger Linienpaare auflösen als KB-Scherben (mit denen die 1Ds zu kämpfen hat). Kompensiert wurde das bei Film durch die größeren MF-Dias / MF-Negative bzw. den größeren Lichtkreis, der aber 'dank Riesen-Crop' zu großen Teilen weggeschnitten wird. Was soll also ein fast nur KB-großer Ausschnitt 3,7 x 3,7 aus einem Objektiv mit physikalisch weniger Linienpaaren als KB? Wenn es dann irgendwann mal vielleicht und evtl. spezielle MF-Digi-Scherben gibt, 'darf' man also die Back-Technologie und teure Objektive neu kaufen, nur um das Mittelteil weiter nutzen zu dürfen. Dann kann man sich auch gleich 'ne 1Ds (bzw. Nachfolger oder Konkurrenzmodell, falls es mal kommt) zulegen.

2. Investitionssicherheit

2. Die Back-Hersteller sind viele kleine Buden und es hat sich noch kein wirklich starker Global Player durchsetzen können, der Investitionssicherheit garantieren könnte (und wird es auch vielleicht nie), da sich das ganze Back-System noch nicht hat wirklich durchsetzen können. Die Back-Anbieter haben nicht die Marktmacht und Entwicklungs-Power wie bespielsweise Canon als Großkonzern, der voll und ganz auf digital setzt und sein System stahlhart durchsetzt. Wer heute ein Back von XYZ kauft, steht in zwei, drei Jahren vielleicht ohne Support da, weil XYZ die Produktion einstellt, pleite geht, geschluckt wird usw. Aber Canon schluckt niemand, soviel steht fest. Die bisher übliche Langlebigkeit von teuren Mittelformat-Investitionen ist bei einem Back also nicht mehr sicher.

[Islander]

Moin!
nur für ihre GB´s, sondern auch für MF-Kameras, z.B. Mamiya, an
Die Teile sind, wie schon gesagt, ausserhalb von Studios schlecht zu verwenden.
Problerme sind hier u.a. Stromversorgung, Arbeitsgeschwindigkeit, Speicher, Wärmeentwicklung --> Rauschen, von den oben angesprochenen optischen Problemen ganz zu schweigen.
Daraus kann man, nicht zuletzt der Preise wegen, entnehmen, dass analoge Mittelformatsysteme, nach wie vor, Zukunft haben!

Jedenfalls werden meine Geräte nicht den Weg nach eBay gehen!
Es lebe der 120er Rollfilm!!

mfg harms

[Fotograf]

... voraussichtlich kostengünstige Gebrauchtangebote von kompletten Mittelformatsystemen zu erwarten, nämlich wenn immer mehr Studios auf digital umstellen (mit Sytemen à la 1Ds). Wenn gute MF-Systeme wie die altehrwürdige Hasselblad günstig angeboten werden, dann ist das schon eine Sünde wert, finde ich. Allerdings mehr für Slow-Photography, also eher privet für geruhsamens Fotografieren am Sonntagsnachmittag. Mal sehen, was bald noch so an MF-Systemen auf den Gebrauchtmarkt drängt. Wenn man die Aushänge an Pinnwänden in Profilabors mitverfolgt, besfinden sich die MF-Gebrauchtpreise jetzt schon im strammen Aufwärtstrend. Viele Digitalumsteller brauchen dringend Geld...

[HKO]

Du sprichst mir aus der Seele, ich schätze es genauso ein wie Du - was mich allerdings nicht hindern würde, mal so ein Ding auszuprobieren, wenn ich es denn dazu bekäme.
Was ich nicht genau weiß. ist, wie es mit der relativen Überforderung der MF-Optiken ist. Die beiden oben gezeigten Schneider-Objektive sind 2 der absoluten Sahnestückchen aus dem Rollei-Sortiment, wobei ohnehin die Schneider-Objektive besser sind als die Zeiss-Pendants. Trotzdem wäre speziell beim 40er Weitwinkel ein solcher Effekt denkbar. Zudem mutiert diese Optik durch den Crop-Faktor von 60/37=1,62 zu einer ca. 64 mm-Brennweite, hat nur ganz wenig WW-Effekt.
Ich sehe jedenfalls nur noch wenig Relevanz für die herkömmliche MF-Fotografie (deswegen will ich es ja auch verkaufen), seitdem es die 1Ds gibt. Es bleiben nur die Systeme mit optischer Bank, so etwas wäre mit angeflanschter 1Ds wahrscheinlich aber auch baubar.

[HKO]

Du meinst Abwärtstrend, nicht Aufwärtstrend (höchstens in der Anzahl der Angebote) ??

[Islander]

Moin!
analoge Mittelformatfotografie nicht auf dem Rückzug, oder gar am Ende.
Sie wird auf jeden Fall, nach wie vor, die flexiblere und preisgünstigere Lösung bleiben.

mfg harms

[Fotograf]

[Fotograf]