10D+17-40 tendenz zum Rotstich?Was mache ich falsch?

[TK]

Hallo,
vieleicht könnt ihr mir meinen Fehler aufzeigen ? Viele Fotos og. Combo weisen einen extrem starken 'Hang' zum Rot auf. Entweder der autom. Weißabgleich funktioniert bei bestimten Lichtverhältnissen nicht so gut, oder ich mache einen gravierenden Fehler in den Einstellungen.
Die Daten:
1/1000, F4 ( wollte den Hintergrund so unscharf wie möglich ) iso 100, AV, Sonne pur von hinten links.
Bild 1 kam aus der 10D ( beschnitten auf 10x15 300dpi leicht nachgeschärft)
Bild 2 wie es eigentlich aussah, nach PS- Bearbeitung mit Verschiebung nach Cyan so ca. +34, Kontrastverstärkung, leichter Tonwertspreizung, Sättigung +3, und Erhöhung von Helligkeit (+13) und Kontrast (+3) und leichter Nachschärfung. ( so sah es halt ohne Objektiv aus )
Das Objektiv ist neu, ich beherrsche die Combo also auch noch nicht. Mich interressiert nur ob vielleicht das Objektiv ' nicht so gut drauf ' ist.
Danke Torsten

Bild 1

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200308/1060203342.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200308/1060203342.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (533x800) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200308/1060203342.jpg' target='_blank'>Originalbild (1181x1772) anzeigen.</a><br><br>

Bild 2 (so sah es eigentlich aus)

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200308/1060203520.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200308/1060203520.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (533x800) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200308/1060203520.jpg' target='_blank'>Originalbild (1181x1772) anzeigen.</a><br><br>

[ehemaliger Benutzer]

A; Weisabgleich, - versuchs mal mit dem manuellen (Sonnensybol bei diesem Himmel).
B; Obejktivergütung: Fast jedes Obejktiv hat einen Hang entweder zu wärmerer oder kühlerer Farbgebung. Absolut neutral gibt es fast nicht. Das liegt an der Vergütung der Linsen, da hat jeder Objektivhersteller so seine eigenen Mixturen und lässt sich auch nicht vermeiden. Aber die Digital-Fotografie hat ja den unschätzbaren Vorteil der Nachbearbeitung. Und Farbstiche auszukorrigeiren sind dabei so ziemlich das kleinste Übel.

Grüsse Heinz

[TK]

vielen Dank, aber irgendwie erwarte ich wohl bei einer guten Kamera (und das ist die 10D immo) mit einem L Objektiv, das ich, wenn ich keine schwerwiegenden fotografischen Fehler mache, nicht so extrem nachkorrigieren muss.
Mich irritierte nur die starke Nachkorrektur, die hatte ich bisher noch nie, selbst wenn ich einfach mal so in´s Blaue hinein probierte.
Aber es scheint ich sollte mich von der ' Unfehlbarkeit' des automatischen Weißabgleichs verabschieden.
Oder sind Deine Erfahrungen anders ?
nächtliche Grüße
TK

[Anju]

> Aber es scheint ich sollte mich von der ' Unfehlbarkeit'
> des automatischen Weißabgleichs verabschieden.

Der kann ja im Grunde nur 100% passend arbeiten, wenn er einen Anhaltspunkt findet. Bei deinem Motiv herscht eine blaue Grundstimmung vor (blauer Himmel gibt immer blauliche Bilder) dem entgegenwirken kann man indem Rot und Gruen betont werden oder Blau zurueckgenommen wird - ist also eher ein Schaetzen und ein gleichmaessiges Verteilen der Farbanteile.
Ganz richtig bekommst du es nur mit einer Graukarte und die nimmt dir auch das Problem von Farbfehlern der Optik.

Deine zweite Loesung enthaelt m.E. viel zu viel Cyan und die erste ist zu duester und roetlich. Ein Mittelding zwischen beiden würde mir eher zusagen, aber das ist Geschmackssache und jeder empfindet die Farben anders, weswegen es eigentlich vollkommen egal ist, wie es rauskommt - hinbiegen kann man sich das jederzeit, so wie man es haben moechte.

Andreas

[ehemaliger Benutzer]

Der automatischen Weißabgleich ist imer auch ein bisschen auch ein Lotteriespiel. In der Regel funktioniert er aber recht gut. Allerdings bestimmte Lichtsituationen oder auch Streulicht in der Linse können diesen schon mal etwas durcheinander bringen. Ist völlig normal und eigentlich auch kein Beinbruch.
Canon Objektive sind in der Regel, was die Vergütung anbelangt in der Regel recht neutral.

Grüsse Heinz

[TK]

Danke dir, dein Kommentar hat mir sehr geholfen. Jetzt wird mir klar, warum die Camsoftware den Rotstich so stark reinbringt. Sie wirkt wohl dem starken Blauanteil des Bildes durch Betonung des Rot entgegen. Auf Fotos, die weniger Himmel enthielten, machte sich der Rotstich auch weniger bemerkbar. Also hoffe ich momentan, das der Farbfehler eher an einer Kombination meiner Bildwahl und der 'Farbintelligenz' der Cam liegt, und nicht am Objektiv. Ich werde meine Versuche daran orientieren.
Danke dir
Gute nacht
TK

[TK]

Das mit dem 'Lotteriespiel' war mir neu. Ich war erstaunt wie gut der automatiche Weißabgleich bisher funktionierte.
Aber du hast wohl recht. Es gibt Lichtsituationen die ein manuelles Eingreifen erfordern.
Allerding ist es nicht so einfach herauszubekommen bei welchen Objektiven und Objekt-Lichtkonstellationen es notwendig ist.
Nunja, die Übung macht wohl doch den Meister. Bin zumindest froh, das bisher niemand meinte das Objektiv ist wohl mal 'runtergefallen'.
Gute Nacht
TK

[ehemaliger Benutzer]

>Bin zumindest froh, das bisher niemand meinte das Objektiv ist wohl mal 'runtergefallen'.<

...dann wäre wohl der Rotstich dein geringstes Problem,-)))

Gute Nacht

Heinz

[Frust]

Ich wundere mich immer das Ihr davon ausgeht das Euer Monitor die
Farben richtig anzeigt.Habt Ihr alle kalibrierte Monitore ?sieht Euer Druck
später dann so aus wie auf Eurem Monitor ?,dann zählt Euch zu den
Glückspilzen.
Die Antworten in bezug auf den automatischen Weißabgleich sind sicher
richtig.Den Abgleich mit einer Graukarte dürfte aber nur was für Profis sein

[Sven Bernert]

<i>[hkl schrieb am 07.08.03 um 08:10:28]
> Habt Ihr alle kalibrierte Monitore ?sieht Euer Druck
> später dann so aus
> wie auf Eurem Monitor ?
</i>
Zweimal ja.

<i>
> ,dann zählt Euch zu den
> Glückspilzen.
</i>
Nach richtiger Kalibrierung (die auch in regelmäßigen Abständen wiederholt werden sollte) ist der Glücksfaktor wohl weitgehend ausgeschaltet.

<i>
> Den Abgleich mit einer
> Graukarte dürfte aber nur was für Profis sein
</i>
Naja, das ist wohl Ansichtssache. Hab ich fast meine ganze D30 Zeit hindurch gemacht.

Gruß,
Sven

[Frust]

Wie kalibriest Du denn,mit dem Tool von Adobe in PS,oder verwendest
Du Meßgeräte ?Ersteres ist ja immer subjektiv und nie korrekt.
Zugegeben es ist besser als gar nicht zu kalibrieren.
Hast Du einen Tipp für mich wie ich den Drucker kalibieren kann ?
Ich habe den Epson 2100,verwende 290g Papier von Tetenal und
benutze die von Tetenal für das Papier bereitgestellten icc-Profile.

[Tilo]

Morgens,
Ich denke mal ein halbwegs sauber kalibrierter Monitor gehört zur Grundausstattung. Ansonsten kann man sich die digitale Nachbearbeitung sparen.

Wieso sollte eine Graukarte nur was für Profis sein? Der Weißabgleich passt bei 90% der Motive, der Rest ist internes Rätselraten der Kamera. Wenn Du an einem Motiv feilst macht sich die Graukarte immer gut, sowohl für den Weißabgleich als auch für die Belichtungsmessung.

Gruß
Tilo

[Anju]

> Den Abgleich mit einer
> Graukarte dürfte aber nur was für Profis sein

Also ich bin Sicherheit kein Profi, aber ein Graukarte habe ich seit fast 20 Jahren immer dabei, sie wird zum Weissabgleich nicht unbedingt so oft von mir eingesetzt - (war bei DIA anders, weil die optimale Farbe auf Cibachrome zu bekommen ein sehr teures Vergnuegen sein kann), aber als Aufheller bei Macro tut sie z.B. auch sehr gute Dienste. Meine ist von Fotowand - das sind Kunststofftafeln mit Grauer und Weisser Seite.

Es gibt aber auch Motive, da nuetzt eine Graukarte garnix und da ist jede Kamera mit internen Weissabgleich auch ueberfordert. Von heute morgen (mal nach laengerer Zeit wieder eine Seesession):
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200308/1060241663.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200308/1060241663.jpg' target='_blank'>Originalbild (800x600) anzeigen.</a>
Es kam noch roeter aus der Kamera (Automatischer Weissabgleich) , die Saettigung habe ich etwas zurueckgenommen und etwas nach Gelb verschoben. Aber so bunt werden Teleaufnahmen (180er) von der Sonne früh morgens oder spaet abends immer und man muss selbst abwaegen was passt und was nicht - das ist ja gerade der Vorteil an Digitalen.

Andreas

[Rolf Jägers]

Sowas würde ich nur in RAW fotografieren. dann hast Du doch, z.B. in Capture One, alle Möglichkeiten, den Weissabgleich zu korrigieren.

Gruß, Rolf

[*Claus*]

[Anju]

> Sowas würde ich nur in RAW fotografieren.
Ich auch ;-)

> dann hast Du doch, z.B. in Capture One,
> alle Möglichkeiten, den Weissabgleich zu korrigieren.
Es geht doch auch so und das Bild sollte ja nur ein Sample sein wo eine Graukarte oder die kamerainteren Abgleiche immer versagen.


Andreas

[TK]

jetzt weiss ich zumindest, das ihr mit dem Weissabgleich ganz speziell umgeht und es kein Problem des Objektivs oder der Kamera-Objektivkombi ist.
Ob nun Graukarte, manueller Weissabgleich oder PS-Nachbearbeitung wird wohl die Erfahrung bringen. Bzw. die eigene herangehensweise an das Objekt.
Und die Entscheidung, bei welchen Lichtverhältnissen es besser ist im RAW-Format zu fotografieren, wird nach und nach auch leichter fallen.
also dankeschön

Gruß Torsten

ps. ich hab, was die Monitorkalibrierung betrifft, lieber an anderen Komponenten gespart, da der Monitor DIE Schnittstelle zum Menschen ist. Ihn einmal kalibriert ( subjektiv) und seitdem die Ausbelichtungen genau so aussehen, wie das, was ich am Monitor sehe, auch nichts mehr geändert. ( Mehr brauch ich nicht ). Auf meinem Drucker sieht das ganze dadurch zwar nich super proffessionell aus, aber den benutze ich ( schon aus Kostengründen) sowieso nur just for fun.