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Thema: 1 DX II beim CPS -> Sensor wurde verkrazt. Was nun???

  1. #1
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    Böse 1 DX II beim CPS -> Sensor wurde verkrazt. Was nun???
    Thread-Eröffner

    Hallo zusammen,

    meine 1DX II war nun innerhalb 12 Monaten zum 2. Mal auf Garantie in Willich weil der Sensor massiv mit Ölspritzern verschmutzt. Kamera hatte bei der ersten "Reparatur" ca. 5.000 Auslösungen und nun bei der zweiten ca. 10.000. Die Bilder zeigten jeweils vor den Maßnahmen bei Canon die typischen Flecken auf den Bildern und ein Test per Software eine erhebliche Konzentration im Bereich der Spiegelmechanik. Da die Kamera in keinerlei Umfeld eingesetzt wird, in dem eine derart starke Verschutzung auftritt, und ebenfalls bei jedem Objektivwechsel peinlichst auf kürzestmögliche Dauer geachtet wurde, kann eine solch massive Verschmutzung nur von der Mechanik selber kommen. Aber darum solls hier nicht gehen...

    Nun wurde mir nach der zweiten Garantiereparatur (keine Ahnung, was jeweils gemacht wurde ausser Sensorreinigung) mitgeteilt, dass nach der Reinigung Kratzer auf dem Sensor festgestellt wurden.
    Zitat: "die aber wahrscheinlich nicht auf meinen Bildern zu erkennen sein werden."

    Ich muss dazu anmerken, dass ich den Sensor weder selbst, noch jemand anderes ausser 2x Canon in Willich gereinigt habe, da mir als CPS-Mitglie ja 2x pro Jahr die berühmten C&C kostenlos zustünden. Auch wird sowohl im Handbuch zur 1er als auch zur 5D4 ausdrücklich geraten den Sensor bei Canon reinigen zu lassen. Canon weist nun jegliche Schuld von sich, und bietet mir einen kostenpflichtigen Tausch des Sensors an. Selbst nach diversen Mails wird jegliche Schuld abgestritten.

    Hat jemand ähnliche Erfahrungen, oder kennt jemand einen/eine ebenfalls Betroffen/e?? Ich wäre dankbar für Unterstützung in der Sache gerne auch per PN.

    Besten Dank vorab
    Stefan

  2. #2
    ehemaliger Benutzer
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    Standard AW: 1 DX II beim CPS -> Sensor wurde verkrazt. Was nun???

    Habe schon öfter von Fällen gelesen, in denen die Kamera in einem "erstaunlichen" Zustand von Willich zurückkamen.
    Aber wie willst du das beweisen? Selbst wenn sich nun jemand melden würde mit dem gleichen Problem, ist das auch noch kein Beweis. Rechtliche Handhabe sehe ich da kaum bzw. keine, da bräuchtest du Zeugen, die den Sensor vor dem Absenden noch begutachtet haben.
    Da kannst du nur auf Kulanz setzen und die geht ja gegen Null.

  3. #3
    ehemaliger Benutzer
    Gast

    Standard AW: 1 DX II beim CPS -> Sensor wurde verkrazt. Was nun???

    Zitat Bezug auf die Nachricht von Stefan_N Beitrag anzeigen
    Canon weist nun jegliche Schuld von sich, und bietet mir einen kostenpflichtigen Tausch des Sensors an. Selbst nach diversen Mails wird jegliche Schuld abgestritten.
    Im Rechtsstaat stellt eine solche Situation den Ausgangspunkt für eine Schadenersatzklage dar. Da treten beide Parteien vor den Richter und bringen die Sache vor. Der Richter hört sich das an, bestellt ggf. einen Sachverständigen, der prüft gewissenhaft und dann ergeht ein Urteil. Passt das einem der Kontrahenten nicht, gibt es unterschiedliche Wege, dieses Urteil zu bekämpfen -- aber am Ende des Wegs steht immer eine verbindliche Entscheidung, der sich die Kontrahenten unterzuordnen haben.

    Wenn du dir also sicher bist, geht der weitere Lauf so:

    a.) Eingeschriebener Brief an die Geschäftsleitung Canon an die Adresse des Firmensitzes.
    Darin steht, was du Canon vorwirfst und belegst das möglichst "trocken". Im Idealfall nur die Vorgangs- oder Auftragsnummer, den Rest dürfen die dort fragen.
    In dem Schreiben setzt du einen "haltbaren Termin" (also nicht übermorgen, eher sechs Wochen) zur Behebung des Schadens.
    b.) Wird der Termin gehalten (und das wird er meist, wenn man nicht wie ein Tölpel formuliert), ist das Thema erledigt.
    c.) Wenn nicht, reiche die Schadenersatzklage ein. Da der Wert im Bereich "lächerlich" liegt, wäre das hierzulande zuständige das Bezirksgericht und da braucht man keine anwaltliche Vertretung. Da gehst du, wenn du sparen willst, zum wöchentlichen Beratungstermin, wo dir ein Jung-Jurist erzählt, wie du die Klage formal richtig einzubringen hast. Dem Weg folgst du, dann ist die Klage eingebracht und ab dann mahlen die Mühlen des Gesetzes.

    Natürlich steht es dir frei, die typischen Konsumenten-Schutz-Organisationen zu kontaktieren, ehe du tätig wirst.

    Ganz grundsätzlich: Möglichst bald eine Sachverhaltsdarstellung und ggf. Gedächtnisprotokolle von Telefonaten erstellen, denn das Gehirn ist löchrig, man merkt sich nicht alles. Und dann eben Schadenersatzklage (500 Euro oder so wird der Sensor kosten) plus Kosten (Gericht, Zeugengebühren, …) und ab dafür. Das Schöne dabei: als Konsument darfst du jedenfalls da klagen, wo es für dich am Günstigsten ist. Sprich: in deiner Stadt. Und wenn der (gewerbliche) Gegner hunderte Kilometer entfernt ist, ist das sein Problem. Für Gewerbler liegen die Dinge anders, da gelten die AGB des Lieferanten ("Zahl- und klagbar / Erfüllungsort …").

    Alles andere kannst du dir hinter den Spiegel stecken. Nebensatz: Und klar streiten die alles ab, denn die meisten Konsumenten zögern dann, gegen "Goliath" anzutreten. Das gehört zur Einschüchterungstaktik der Unternehmen dazu, sonst würden die wegen jeder schrägen Schraube in Anspruch genommen …

  4. #4
    ehemaliger Benutzer
    Gast

    Standard AW: 1 DX II beim CPS -> Sensor wurde verkrazt. Was nun???

    Ich würde zum Anwalt gehen und die Gewährleistung auf die Garantiereparatur prüfen lassen. Damit sollte die Reparaturstelle im Rahmen der Beweislastumkehr die Aufzeichnungen offenlegen, wann die Kratzer bemerkt worden sind: vor oder nach der Reinigung. Mit der Sensorlupe schaut man sich üblicherweise vor der Reinigung den Zustand des Sensors an, und dabei müsste man Vorschäden wie Kratzer sofort erkennen.

    Stellt man als Serviceunternehmen vor einer Reparatur (Vor-)Schäden fest, müssen diese natürlich dokumentiert und im eigenen Interesse auch dem Kunden vor der Reparatur mitgeteilt werden. Weil das in diesem Fall nicht geschehen ist, tippe ich auf den zweiten Fall.

  5. #5

    Standard AW: 1 DX II beim CPS -> Sensor wurde verkrazt. Was nun???

    Spannende und ungute Sache! Ich bin sehr gespannt, wie das weitergeht. Die Schadenssumme dürfte allerdings weit jenseits von 500 € liegen. Ich bin mir nicht sicher, meine aber bei einer 1DX schon den Preis von 1400 € für einen Sensortausch gehört zu haben. Bei den Stundensätzen von Canon (ca. 100 € + MwSt.) reichen die 500 € vermutlich gerade mal für die Arbeitszeit.
    Grüße Thomas

    www.thomasmadel.de

  6. #6
    ehemaliger Benutzer
    Gast

    Standard AW: 1 DX II beim CPS -> Sensor wurde verkrazt. Was nun???

    Zitat Bezug auf die Nachricht von f:11 Beitrag anzeigen
    Im Rechtsstaat stellt eine solche Situation den Ausgangspunkt für eine Schadenersatzklage dar. Da treten beide Parteien vor den Richter und bringen die Sache vor. Der Richter hört sich das an, bestellt ggf. einen Sachverständigen, der prüft gewissenhaft und dann ergeht ein Urteil. Passt das einem der Kontrahenten nicht, gibt es unterschiedliche Wege, dieses Urteil zu bekämpfen -- aber am Ende des Wegs steht immer eine verbindliche Entscheidung, der sich die Kontrahenten unterzuordnen haben.

    Alles andere kannst du dir hinter den Spiegel stecken. Nebensatz: Und klar streiten die alles ab, denn die meisten Konsumenten zögern dann, gegen "Goliath" anzutreten. Das gehört zur Einschüchterungstaktik der Unternehmen dazu, sonst würden die wegen jeder schrägen Schraube in Anspruch genommen …
    Genau! Chancen: ????

    Das ist der Weg, ein harter, den man gehen muss - mit sehr ungewissem Ausgang. Zeitaufwand - Ärger - finanzieller Aufwand (falls Anwalt) - Rechtsberatungsstelle im Gericht (kenne jemanden, der hat damit keine schlechten Erfahrungen gemacht, ich dagegen weniger gute, nicht schlecht, aber nicht so hilfreich)

    Wie soll bzw. kann der Sachverständige feststellen, wer der Verursacher des Schadens ist?
    Bei Kratzern am Auto durch die Waschanlage ist das möglich, bei einem Unfall kann man messen, ob das Auto des Unfallgegners an der Stelle den Schaden verursacht haben könnte.

    Diesen Aufwand, bei dem ich nicht weiß (ich kann's mir aber denken), was dabei rauskommt, würde ich mir sparen.

    Ob sich da Canon einschüchtern lässt? Selbst wenn sie da Chancen für den Geschädigten wittern würden, werden sie sich kaum darauf einlassen. Geht man nur den Weg a) und b), lachen die, wenn man nichts weiter nach einer entsprechenden Reaktion seintens Canon unternimmt und bestätigt: David gegen Goliath, Steinschleuder hat wieder mal versagt.
    Will man's durchziehen, folgen die nächsten von dir aufgezeigten Schritte. Hätte keine Lust dazu.

    Ev. einen Kompromiss mit möglichen weiteren Schritten vorschlagen, fall sich Willich weigert, darauf einzugehen. Ist aber wieder nicht sehr glaubwürdig und Willich/Canon merkt schon den "zarten" Versuch des "Einschschüchterungsversuchs" mit anschließendem Schwanz einziehen.

    Nur so meine Gedanken dazu.

  7. #7
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    Standard AW: 1 DX II beim CPS -> Sensor wurde verkrazt. Was nun???

    Irgendwo hatte ich mal gelesen, dass Canon beim Thema Ölspritzer auf dem Sensor der 1DX II wohl deutlich längere Garantie gibt. Auf die Schnell finde ich da jetzt nix, aber man sollte danach mal googlen.

    Mit meinen hatte ich bisher damit jedoch keinerlei Probleme - zum Glück.
    Beste Grüße, Jens

    Meine Bilder bei Flickr, den Flickr-Alben, EOS R/R5/R6, meine aktuelle Ausrüstung findet man im Profil hier im Forum.

  8. #8

    Standard AW: 1 DX II beim CPS -> Sensor wurde verkrazt. Was nun???

    Zitat Bezug auf die Nachricht von JensLPZ Beitrag anzeigen
    Irgendwo hatte ich mal gelesen, dass Canon beim Thema Ölspritzer auf dem Sensor der 1DX II wohl deutlich längere Garantie gibt.
    Kratzer auf dem Sensor sind aber kein Garantiefall. Canon wird den Sensor kostenlos tauschen müssen, wenn zweifelsfrei geklärt ist, dass der Sensor von Canon bzw. in deren Werkstatt zerkratzt wurde.

    Ich es zuerst so versuche, wie es mir ein Anwalt mal mit der Formulierung "moderat im Ton, hart in der Sache" beschrieben hat. Also in moderatem Ton einen Sensortausch fordern, da dieser bislang von niemand außer den Canon Mitarbeitern berührt oder gereinigt wurde. Die entsprechenden Unterlagen vom C&C beilegen und dann abwarten, was passiert. Schwerere Geschütze kann man dann immer noch auffahren.
    Grüße Thomas

    www.thomasmadel.de

  9. #9
    ehemaliger Benutzer
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    Standard AW: 1 DX II beim CPS -> Sensor wurde verkrazt. Was nun???

    Hab' mal gegoogelt und bin auf das gestoßen - nur um Chancen mal auszuloten (klar, Fehler können immer passieren und passieren):

    https://www.fotowissen.eu/wie-gut-is...hrungsbericht/

    Als Profi hatte ich, wie immer zwei Kameras dabei und konnte die defekte Kamera unbesorgt wegpacken. Tags drauf brachte ich die EOS-Spiegelreflex zum Canon Dienst in Willich. Dort lernte ich zum ersten Mal, was ein guter Reparaturservice bedeutet, denn hier sind alle Wehwehchen diverser Kameras preiswert, schnell und erfolgreich behandelt worden.

    Als Profi weiß ich nach einigen weiteren Reparaturen meiner Spiegelreflexkameras durch Canon, dass der Canon Service hervorragend arbeitet. Damit wäre die Frage schon beantwortet, wie gut der Canon Reparaturdienst tatsächlich ist. Auf diesen Service lasse ich nichts kommen. Ich habe die Arbeiten sowohl als Amateur, wie auch als CPS-Mitglied (Canon Professional Service für Profis) getestet. Nach meiner Erfahrung unterscheidet sich dieser Reparaturservice ausschließlich in der Bearbeitungszeit; vom Marktführer anerkannte Berufsfotografen bekommen ihre Kamera schneller zurück.

  10. #10
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    Standard AW: 1 DX II beim CPS -> Sensor wurde verkrazt. Was nun???

    Also 500 Euro würden wahrscheinlich nicht mal die Materialkosten decken. Die VF-Sensoren sind immer noch sehr teuer.

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