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Thema: Hyperfokale Distanz

  1. #1

    Standard Hyperfokale Distanz
    Thread-Eröffner

    Hat sich schon mal jemand mit dem Thema hyperfokale Distanz beschäftigt und die per App oder Tabelle ermittelten Werte ausprobiert?

    Ich habe mir beim Forenmitglied Mooni eine von dessen Remote Boxen gekauft und beschäftige mich daher gerade damit, wie ich bei manuellem Fokus sicherstelle, dass das was ich fotografieren möchte auch komplett in der Schärfe liegt. Da ich mit der hyperfokalen Distanz in Verbindung mit dem Canon 4/8-15 Fisheye Zoom schon schlechte Erfahrungen gemacht habe, wollte ich mich der Thematik in Form von ein paar Tests widmen.

    Vorneweg vielleicht noch die schlechte Erfahrung mit dem 4/8-15 Fisheye Zoom: Ich hatte vor eine Kugelpanorama in einer Kirche zu machen und wollte natürlich alles scharf haben. Also habe ich per App die hyperfokale Distanz von 61,2 cm ermittelt und die mit einen Laserenfernungsmesser die Kamera in relativ exakt diesem Abstand plus eine Sicherheitszugabe (ca. 68 cm) zu einer Wand gehalten, dann fokussiert und den AF abgeschaltet. Dabei habe ich dann auch gleich festgestellt, das die Entfernungsskala des Objektiv überhaupt nicht stimmt. Jedenfalls war nichts von wegen bis unendlich scharf, schon in ein paar Metern Entferung war nichts mehr knackscharf. Zu dem Zeitpunkt hatte ich noch keine Sucherlupe und konnte es so auf dem Display auch nicht wirklich kontrollieren. Das war überhaupt nicht tragisch, die Kirche ist quasi vor der Haustüre. Ich direkt am selben Nachmittag noch einmal hin und habe die Aufnahmen noch einmal gemacht und sicherheitshalber auf 1 Meter fokussiert (AF - mit Laserenfernungsmesser, nicht die Skala auf dem Objektiv!), alles perfekt.

    Heute habe nun testen wollen, wie sich das 4/16-35 verhält und per App die hyperfokale Distanz bei 16 mm und Blende 5,6 ermittelt - 1,54 Meter. Diesen Wert erhalte ich bei mehreren Apps und auch bei Rechnern im Internet. Also selbe Methode, Laserenfernungsmesser Abstand zur eine Wand deutlicher Struktur von 1,6 Meter (Sensorebene wurde berücksichtig!) und dann Testbilder gemacht. Im Nahbereich und mittleren Bereich alles scharf, aber alles was weiter als in Richtung 10 Meter oder weiter entfernt ist, ist nicht scharf. Selbst eine Einstellung auf 1,8 Meter hat nicht gereicht. Für weitere Test ist mit dann das Tageslicht ausgegangen.

    Es stellt sich die Frage, wo der Fehler im System ist? Funktioniert die berechnete hyperfokale Distanz bei Zoomobjektiven allgemein nicht, oder vielleicht nur bei manchen? Nach meinem aktuellen Kenntnisstand funktioniert die berechnete hyperfokale Distanz zumindest bei Weitwinkel-Zoomobjektiven von Canon nicht. Hat da jemand ähnliche oder andere Erfahrungen gemacht?

    Natürlich bekommen ich das was ich möchte notfalls auch ohne App hin, ich finde es nur sehr spannend, dass es Apps und Rechner für die hyperfokale Distanz gibt und diese Werte dann in der Praxis überhaupt nicht passen.
    Geändert von Thomas Madel (09.03.2021 um 20:00 Uhr)
    Grüße Thomas

    www.thomasmadel.de

  2. #2
    ehemaliger Benutzer
    Gast

    Standard AW: Hyperfokale Distanz

    Dass nicht alles knackscharf empfunden wird, liegt ganz einfach am Zerstreuungskreis in der Formel für Schärfentiefe und hyperfokale Distanz, welcher noch aus der Zeit des Films (0.03 mm) stammt. Wenn der Anspruch für "alles scharf, knackscharf" bei aktuellen Digitalaufnahmen höher ist, muss man auch den Zerstreuungskreis in der Formel nach unten anpassen.

  3. #3

    Standard AW: Hyperfokale Distanz
    Thread-Eröffner

    Bei den Apps welche verwendet habe (PhotoBuddy, PhotoPills, Field Tools) wird das Kameramodell ausgewählt, die Auflösung stünde damit sogar für die Berechnung zur Verfügung. Das Ergebnis ist übrigens überall exakt dasselbe.

    Abgesehen davon fehlt in den weiter entfernten Bereiche nicht nur etwas an Schärfe.
    Grüße Thomas

    www.thomasmadel.de

  4. #4

    Standard AW: Hyperfokale Distanz

    Zitat Bezug auf die Nachricht von Thomas Madel Beitrag anzeigen
    Bei den Apps welche verwendet habe (PhotoBuddy, PhotoPills, Field Tools) wird das Kameramodell ausgewählt, die Auflösung stünde damit sogar für die Berechnung zur Verfügung. Das Ergebnis ist übrigens überall exakt dasselbe.

    Abgesehen davon fehlt in den weiter entfernten Bereiche nicht nur etwas an Schärfe.
    Dass die Apps und Rechnertools überall das selbe Ergebnis liefern deutet zumindest darauf hin, dass die im Hintergrund ablaufende Berechnung und die dafür bereitgestellten Werte bei allen gleich sind. Muss ja auch, schließlich ist die Gleichung dafür nicht neu. Da kursiert im Fachkreis sicher ein und die selbe Tabelle, ohne dass das mal jemand in der heutigen Praxis auf Tauglichkeit abgeklopft hat.

    Im Übrigen wird in der Definition (hier bei Wikipedia) der Bereich der im Unendlichen beabsichtigten "Schärfe" als "gerade noch mit akzeptabler Unschärfe abgebildet" bezeichnet. Und weiter heißt es dort: "In der Praxis ist die hyperfokale Distanz ein grober Richtwert, da bei Fokussierungsfehlern die Unschärfe nicht schlagartig einsetzt, sondern schleichend zunimmt." Siehe auch sting_s Beitrag weiter oben.

  5. #5

    Standard AW: Hyperfokale Distanz
    Thread-Eröffner

    Zitat Bezug auf die Nachricht von Dirk Wächter Beitrag anzeigen
    ...ohne dass das mal jemand in der heutigen Praxis auf Tauglichkeit abgeklopft hat.
    Genau das wollte ich mit diesem Thread tun!

    Mein Fazit ist, dass die berechnete Einstellentfernung deutlich zu nahe liegt, wenn die Schärfe wirklich bis Unendlich reichen soll. Ein bisschen scharf kenne ich da nicht, schließlich ist man auch nicht ein bisschen schwanger.

    Mein Bauchgefühl sagt mir bei errechneten Werten, dass sie schon sehr, sehr nahe sind. Wobei natürlich entscheidend ist, was man machen möchte. Wenn ich eine Remote Kamera neben eine Laufbahn stellen und aus Bodenhöhe ein paar Läufer fotografieren möchte, muss der Tribüne oder das sonstige Umfeld im Hintergrund nicht knackscharf sein, deshalb könnte ich mit den Werten sogar hinkommen.

    Wenn man mit einem Ultraweitwinkel ein Kugelpanorama machen möchte, sieht die Sache anders aus. Gerade da hat man nicht selten die Anforderung, dass es einen Nah- und Fernbereiche gibt, welche beide scharf sein sollen. Da kann man mit er berechneten Werten ziemlich auf der Schnauze landen. Im Bereich der Landschaftfotografie dürfte das ähnlich sein.
    Grüße Thomas

    www.thomasmadel.de

  6. #6
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    1.010

    Standard AW: Hyperfokale Distanz

    Und hochauflösende Kameras machen die Thematik
    nicht einfacher, Blende 11 an der R5 ist schon leicht "drüber"

  7. #7
    ehemaliger Benutzer
    Gast

    Standard AW: Hyperfokale Distanz

    Zitat Bezug auf die Nachricht von Thomas Madel Beitrag anzeigen
    Bei den Apps welche verwendet habe (PhotoBuddy, PhotoPills, Field Tools) wird das Kameramodell ausgewählt, die Auflösung stünde damit sogar für die Berechnung zur Verfügung. Das Ergebnis ist übrigens überall exakt dasselbe.
    Üblicherweise wird dort der Zerstreuungskreis nur über den Crop-Faktor variiert.
    Kameras mit gleichem Crop-Faktor werden gleich behandelt, unabhängig von der Auflösung.

  8. #8
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    Standard AW: Hyperfokale Distanz

    Ich trauere noch immer über eine Funktion die von Canon beerdigt wurde die aber dieses Thema genial einfach löste. Man stellte auf DEP hielt das mittlere Fokusfeld auf den nahegelegensten Punkt bestätigt mit Auslöserdruck, dann das selbe mit den fernsten Punkt und dann nurmehr den Ausschnitt wählen und auslösen die Kamera stellte für die Schärfentiefe die richtige Blende ein dazu die passende Zeit sowie den richtigen Fokusabstand und das Bild war perfekt. Da die Blende nicht mit Reserve sondern optimal eingestellt wurde war die Zeit so kurz wie möglich und die Hochzeitsgesellschaft auf der zapendusteren Stiege hatte sehr wenig Bewegungsunschärfe aber war "nur" von vorne bis hinten scharf. Die ganze Prozedur dauert eine Sekunde.
    Es ist absurd, dass man in der Kamera einen hochpräziesen Entfernungsmesser eingebaut hat aber sich mit einer externen Laserentfernungsmesser hantieren muss oder die Entfernung schätzen.
    An Canon: "ich zahle für meine nächste Kamera einen Tausender extra wenn euer Programmierer die paar Programmzeilen noch dazutippt, die Hartware ist in jeder Kamera schon vorhanden.

    DEP ist nicht zu verwechseln mit A DEP das absolut wertlos ist.

  9. #9
    ehemaliger Benutzer
    Gast

    Standard AW: Hyperfokale Distanz

    Hallo Thomas,

    vielleicht ist in diesem Zusammenhang diese Seite für Dich interessant:
    https://martinbaileyphotography.com/...n-podcast-594/
    Martin Bailey hat eine App namens Photographers friend entwickelt. In dieser hat er oder will er einen Pixel Peeper Mode einbauen, bei dem der Circle of Confusion für jeden Sensor basierend auf dessen Abmessung und Pixelanzahl individuell berechnet wird.
    Normalerweise, so beschreibt es Martin, wird der CoC abgeleitet von einem 20*25cm Print bei 25cm Betrachtungsabstand. Das führt aber wohl dazu, dass die Schärfe einer 100% Ansicht an einem Monitor den Ansprüchen eines Pixel Peepers nicht gerecht wird.

    Auch ohne diese App könntest Du Dir also den individuellen CoC Deines Kamerasensors berechnen und dann manuell mit Hilfe der Formel für die hyperfokale Distanz diese berechnen und das dann mal mit Deiner Methode der Laserentfernungsmessung überprüfen. Könnte mir schon vorstellen, dass der tatsächlich berechnete CoC weit genug von den üblichen 0,03 abweicht und somit einen groß genugen Einfluss auf ein verfälschtes Ergebnis hat.

    Als Faustformel für die Berechnung des CoC gibt er an: 2,5 mal PixelPitch.

    Gruß Frank

  10. #10

    Standard AW: Hyperfokale Distanz
    Thread-Eröffner

    Zitat Bezug auf die Nachricht von sting_ Beitrag anzeigen
    Üblicherweise wird dort der Zerstreuungskreis nur über den Crop-Faktor variiert.
    Kameras mit gleichem Crop-Faktor werden gleich behandelt, unabhängig von der Auflösung.
    Genauso ist es, es stellt sich nur die Frage warum? Weshalb pflegt man haufenweise Kameranamen ein, wenn eine gute handvoll Sensorformate reichen würden.
    Grüße Thomas

    www.thomasmadel.de

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