Crop vs. Vollformat: Was von Luna übrig bleibt...

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  • Dirk Wächter
    webmaster
    • 16.06.2002
    • 14618

    #1

    Crop vs. Vollformat: Was von Luna übrig bleibt...

    Liebe DFORUM'ler,

    wenn man zum Fotografieren des Mondes nicht genügend Brennweite zur Verfügung hat, ist einem in der Tat ein zwar kleinerer, aber dafür pixeldichterer Sensor von Vorteil. Man benutzt dafür gern den verwirrenden Begriff: Brennweitenverlängerung.

    Was steckt dahinter? Am Beispiel von Bildvergleichen einer EOS 7D und einer EOS 1Ds MarkIII möchte ich das mal aufzeigen. Ich habe dafür gestern Abend den Fastvollmond (Vollmond erst am 4.10.) mit dem 2.8/70-200 L USM bei 200 mm fotografiert. Kameraeinstellung: ISO 100, M, f5.6, 1/250 s, Stativ, Kabelauslöser, SVA

    Blickt man zunächst durch den Sucher, sieht man das:



    200 mm sind für solche Sachen viel zu knapp, ich weiß. Ein 400er mit einem Konverter wäre da schon angebrachter! ;-) Aber nichts desto trotz sieht man ja, was ich meine...

    Legt man beide Digitalbilder übereinander, fehlt rein von der Auflösung her nicht mehr viel zu 22 MP. Hier mal Vergleich mit effektiven Pixeln:



    Unterm Strich bedeutet das allerdings, dass alle APS-C-Sensoren, die höher aufgelöst sind als 3.510 x 2.340 Pixel (entspricht 8,2 MP) bei Motiven, die im Vollformat nicht formatfüllend sind (wie z.B. dieser kleine Mond hier) einen Vorteil gegenüber dem großen Vollformatsensor der 1Ds Mark III haben. In meinem Beispiel sieht das bei 100% Bildausschnitten so aus:



    Und um die Rechnerei nach oben abzurunden: Würde man in die 1Ds einen Sensor in Vollformatgröße einbauen, die eine Pixeldichte von einem 7D-Sensor aufweist, würde man ein Digitalbild mit einer Größe von 8.292 x 5.529 Pixeln (entspricht 45,8 MP) erhalten. Mal schauen, was kommt...
  • gauczo
    Free-Member
    • 25.11.2006
    • 1537

    #2
    AW: Crop vs. Vollformat: Was von Luna übrig bleibt...

    Guten Morgen Dirk,
    interessante Gegenüberstellung.
    Wie sieht die AUflösung aus, wenn Du den Mond der 1DS auf Größe der 7D vergrößert ?

    Danke und LG Jürgen

    Kommentar

    • Dirk Wächter
      webmaster
      • 16.06.2002
      • 14618

      #3
      AW: Crop vs. Vollformat: Was von Luna übrig bleibt...

      Zitat von gauczo Beitrag anzeigen
      Guten Morgen Dirk,
      interessante Gegenüberstellung.
      Wie sieht die AUflösung aus, wenn Du den Mond der 1DS auf Größe der 7D vergrößert ?

      Danke und LG Jürgen
      Vermutlich wird man keinen Unterschied feststellen. Ich war beim Fotografieren gestern abend wahrscheinlich nicht sorgfältig genug. Das 7D-Bild scheint mir irgendwie einen Tick unschärfer zu sein, als das der 1Ds Mk III. Insofern kann ich in meinem Beispiel das "7D-Ergebnis" sicher durch Hochinterpolieren des 1Ds-Bildes erreichen.

      Kommentar

      • homme
        Free-Member
        • 12.06.2008
        • 262

        #4
        AW: Crop vs. Vollformat: Was von Luna übrig bleibt...

        Es ist doch schön das manche den Mond betrachte um in ihm zu lesen welche Auflösung der 1Ds III Nachfolger haben wird. Kann man in dem Mond Orakel auch den Start der nächsten Cash-Back Aktion voraussagen?

        Kommentar

        • Sven Bernert
          Free-Member
          • 27.03.2003
          • 3510

          #5
          AW: Crop vs. Vollformat: Was von Luna übrig bleibt...

          Hi Dirk,

          für eine komplette Darstellung wäre es doch interessant, das Ds Bild so hoch zu rechnen, dass es den von Dir oben genannten 46 MP entspricht

          Gruß,
          Sven

          Kommentar

          • Accolon
            Free-Member
            • 23.03.2007
            • 3020

            #6
            AW: Crop vs. Vollformat: Was von Luna übrig bleibt...

            Hi Dirk

            Schön, dass nebst der theoretischen Abhandlung bis hin zur Sensorfläche, Du nun den Kreis mit der Bedeutung des Ganzen in der Praxis schliesst.

            Es ist eine ewige Diskussion welche immer wieder aufflammt - Warum

            Dein Beispiel zusammen mit dem anderen Therad zeigt, dass eigentlich beide Lager recht haben. Der Crop ist definitiv KEINE Brennweitenverlängerung. Aber gegeben durch die höhere Pixeldichte pro Flächeneinheit auf dem Sensor ergibt das Ganze dann eben in der Praxis - jetzt nicht streng theoretisch gesehen - eine Vergrösserung..... Tja, Dein Beispiel könnte es nicht anschaulicher zeigen.

            Und übrigens Danke für die Mühe und den Aufwand.

            Ein schönes Weekend noch - Markus

            Kommentar

            • Tango
              Free-Member
              • 12.05.2007
              • 2352

              #7
              AW: Crop vs. Vollformat: Was von Luna übrig bleibt...

              Danke für den anschaulichen Vergleich, Dirk. Er zeigt sehr schön das Crop-Sensoren durchaus auch Vorteile gegenüber KB-Format haben.

              Schönes Wochenende
              Frank

              Kommentar

              • root
                Free-Member
                • 09.10.2008
                • 38

                #8
                AW: Crop vs. Vollformat: Was von Luna übrig bleibt...

                die 1D MKIII wäre da noch interessant im Vergleich mit ihrem Crop 1,3 bei "nur" 10 MP

                Kommentar

                • AlexKowalski
                  Free-Member
                  • 03.04.2007
                  • 750

                  #9
                  AW: Crop vs. Vollformat: Was von Luna übrig bleibt...

                  Zitat von root Beitrag anzeigen
                  die 1D MKIII wäre da noch interessant im Vergleich mit ihrem Crop 1,3 bei "nur" 10 MP
                  Nein, da ein 10MP-Ausschnitt eines Bildes des 21MP-Vollformatsensors bereits einem Crop von rund 1,45 entspricht!
                  Die 1D MkIII mit Crop 1,3 bei nur 10MP wird hier also die geringste Bildinformation liefern....

                  Kommentar

                  • Werner.H
                    Free-Member
                    • 13.04.2006
                    • 38

                    #10
                    AW: Crop vs. Vollformat: Was von Luna übrig bleibt...

                    Hallo Dirk,

                    danke für die ausführliche Erklärung!
                    Dann ist der Unterschied zwischen Crop und Vollformat abgesehen
                    vom Rauschen bei hoher ISO gar nicht so groß wie manche so denken.

                    Gruß, Werner

                    Kommentar

                    • deep_dark_blue
                      Free-Member
                      • 30.07.2009
                      • 1873

                      #11
                      AW: Crop vs. Vollformat: Was von Luna übrig bleibt...

                      Zitat von Werner.H Beitrag anzeigen
                      Dann ist der Unterschied zwischen Crop und Vollformat abgesehen
                      vom Rauschen bei hoher ISO gar nicht so groß wie manche so denken.

                      Gruß, Werner
                      das haengt dann auch wieder von der betrachtung ab
                      ich finde es zb schon sehr deutlich, was bei vollformat alles mehr auf's bild passt, bei derselben brennweite - abgesehen von der schon bald totdiskutierten tiefenunschaerfe sind das doch mehr als deutliche unterschiede...

                      Kommentar

                      • Dirk Wächter
                        webmaster
                        • 16.06.2002
                        • 14618

                        #12
                        AW: Crop vs. Vollformat: Was von Luna übrig bleibt...

                        Zitat von deep_dark_blue Beitrag anzeigen
                        ...ich finde es zb schon sehr deutlich, was bei vollformat alles mehr auf's bild passt, bei derselben brennweite...
                        Genau so sieht es aus. Einmal Vollformat - immer Vollformat!

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                        • deep_dark_blue
                          Free-Member
                          • 30.07.2009
                          • 1873

                          #13
                          AW: Crop vs. Vollformat: Was von Luna übrig bleibt...

                          Zitat von Dirk Wächter Beitrag anzeigen
                          ... Einmal Vollformat - immer Vollformat!
                          aha: moechtest du mir deine 7D dann vielleicht einfach schenken?!

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                          • Benno Steuernagel-Gniffke
                            Free-Member
                            • 25.02.2006
                            • 1842

                            #14
                            AW: Crop vs. Vollformat: Was von Luna übrig bleibt...

                            Zitat von deep_dark_blue Beitrag anzeigen
                            aha: moechtest du mir deine 7D dann vielleicht einfach schenken?!
                            Dann hat Dirk doch nichts mehr für Videos.

                            Ansonsten, wer mit 24 x 36 mm groß geworden ist, dem fehlt etwas an den Crop-Kameras. Ich spreche da aus eigener Erfahrung nach meinem digitalen Einstieg mit 1,6x Crop vor einigen Jahren.

                            Jetzt mit der 5 II ist alles wieder in der Balance.

                            Gruß,

                            Benno

                            Kommentar

                            • Dirk Wächter
                              webmaster
                              • 16.06.2002
                              • 14618

                              #15
                              AW: Crop vs. Vollformat: Was von Luna übrig bleibt...

                              Zitat von deep_dark_blue Beitrag anzeigen
                              aha: moechtest du mir deine 7D dann vielleicht einfach schenken?!
                              Nö, dann habe ich ja nichts mehr zum Filmen...apropos Filmen. Komme gerade mit frischem Movie-Material zurück, alles gefilmt mit dem 135er bei Blende 2.0 ... der Hammer kann ich Euch sagen!

                              Allerdings ist der Schnitt in HD Schwerstarbeit für den Rechner...und ein GB darf nur noch das Gewicht eines Krümels haben. Mein Gott, knallt man sich damit schnell die Platten voll...

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