20D mit neuem AA-Filter

[Gregor_B]

Hallo Leute,
so, es ist soweit: Ich habe mal meine olle 5D gegen die noch ollere 20D antreten lassen, allerdings hat die 20D eine kleine Frischzellenkur in Form eines neuen AA-Filters genießen dürfen

Dieser neue Filter wurde von unserem Spezialisten hier im Forum Nightshot entwickelt und auch eingebaut. Ich habe mich bei meiner 20D nämlich immer etwas gewundert, weshalb die 20D - egal welche Linse davor geschnallt wurde - in der 100%-Ansicht nie richtig saubere Kanten produziert, auch kleine Blätter (die natürlichen von Sträuchern) waren mir nie richtig scharf genug und waren meist ein kleines, rundes Etwas mit grüner Farbe...

Wer die 20D besitzt und sich immer über "matschige" Pixel aufregte, kann sich hier nun vielleicht selbst ein Urteil bilden, ob sich für ihn solch ein Umbau eventuell lohnen würde. Leider habe ich keine zweite 20D für einen direkten Vergleich, aber die 5D tut es hier ja auch zur Not, auch wenn das wieder Äpfel mit Birnen sind

Als Optiken kamen zum Einsatz:
20D mit EF 20/2.8er (mit der dazugehörigen Streulichtblende EW 75-II, ist ja leider nicht im Lieferumfang des Objektivs) und
5D mit EF 35/1.4er (mit der mitgelieferten Streulichtblende EW-78C).


Hier mal ein kleiner Ausschnitt beider Fotos - das Foto der 20D wurde hochskaliert und mit "TheGimp" nachgeschärft (Wert von 35):


Und auch anders herum: Hier habe ich nun einen Ausschnitt vom Foto der 5D auf die Größe der 20D gebracht und das verkleinerte Foto der 5D anschließend mit einem Wert von 20 nachgeschärft (also sehr dezent):


Hier sind die beiden Originaldateien (bei der die Beurteilung am besten selbst gemacht werden kann, inkl. Exifs, direkt aus DPP):
http://www.bnv-bamberg.de/home/ba329...D_IMG_0326.JPG (ca. 8,6MB)
http://www.bnv-bamberg.de/home/ba329...D_IMG_8621.JPG (ca. 6,3MB)

Beide Fotos mit exakt denselben Werten entwickelt, lediglich das Foto der 20D musste ich um ca. 0,67 heller ziehen.
Weißabgleich: Auto, Bildstil: Natürlich, Kontrast: +1, Farbsättigung: +1, Schärfe: +4 (alle anderen Regler auf 0-Stellung).

Wolgemerkt, das ist kein wissenschaftlicher Test oder sowas, daher auch eher ein Motiv aus dem Leben (wobei ich die Kirche lieber mit Shift und der 5D bei 24mm aufnehme und dann auch ca. 30m weiter vorne bin), ist halt direkt in meiner unmittelbaren Nachbarschaft.

Und wegen Moiré: Ja, das ist ebenfalls viel stärker geworden. Während es mit dem Standardfilter der 20D fast unmöglich ist, Moiré zu produzieren, ist es nun absolut kein Problem mehr - aber es ist auch nicht stärker als es mit der 5D wäre.

Mein persönliches Fazit: Für mich hat sich die Ausgabe des Umbaus gelohnt.

-Gregor.

[danhiebe]

AW: 20D mit neuem AA-Filter

Sieht eindrücklich aus. Könnte glatt statt den Ersatz der 20d durch eine 50d nur den AA-Filter ersetzen. Mit welchen Kosten muss ich rechnen?
Gruss Bernard

[Gregor_B]

AW: 20D mit neuem AA-Filter

Sieht eindrücklich aus. Könnte glatt statt den Ersatz der 20d durch eine 50d nur den AA-Filter ersetzen.

So hatte ich es mir auch gedacht, wobei meine 20D ja nur meine Zweitkamera ist (als Backup und "Immerdabeikamera" mit dem 17-40er, wenn mein Handyfoto nicht ausreicht).

Mit welchen Kosten muss ich rechnen?
Gruss Bernard

Ca. 250 Euro, die sich zumindest für mich gelohnt haben (endlich erreiche ich damit die Schärfe, die ich an der 20D bislang vermisst habe).

-Gregor.

[babbo]

AW: 20D mit neuem AA-Filter

So hatte ich es mir auch gedacht, wobei meine 20D ja nur meine Zweitkamera ist (als Backup und "Immerdabeikamera" mit dem 17-40er, wenn mein Handyfoto nicht ausreicht).


Ca. 250 Euro, die sich zumindest für mich gelohnt haben (endlich erreiche ich damit die Schärfe, die ich an der 20D bislang vermisst habe).

-Gregor.

Mal ne Frage
Was bringt dir diese Schärfe, außer wenn du die Bilder 1:1 am Monitor anschaust? Beim Fürs-Web-Verkleinern (~800Pixel) bekommt man das auch mit normalem AA-Filter so scharf hin, in der Ausbelichtung wären mir Kanten ohne Aliasing viel wichtiger. Da kommt es nicht auf das kleinste Quäntchen Schärfe an, Hauptsache man hat keine zu heftigen Farbstörungen/störende Strukturen durch Moire (die sieht man nämlich auch ausbelichtet)

[Gregor_B]

AW: 20D mit neuem AA-Filter

Mal ne Frage
Was bringt dir diese Schärfe, außer wenn du die Bilder 1:1 am Monitor anschaust?

Kurz gesagt: Reserven, da ich mittlerweile öfters auf 50x75cm ausbelichten lasse - und da macht es für das Gesamtbild schon einen Unterschied, ob eine Kante richtig scharf wiedergegeben ist oder ob es nur eine "leicht scharfe Kante" ist. Wenn ich Bilder bei mir aufhänge, dann sollte immer ein "Wow" zu hören sein, wenn sich jemand die Fotos ansieht

Beim Fürs-Web-Verkleinern (~800Pixel) bekommt man das auch mit normalem AA-Filter so scharf hin, in der Ausbelichtung wären mir Kanten ohne Aliasing viel wichtiger. Da kommt es nicht auf das kleinste Quäntchen Schärfe an, Hauptsache man hat keine zu heftigen Farbstörungen/störende Strukturen durch Moire (die sieht man nämlich auch ausbelichtet)

Da unterscheiden wir uns - solange es kein großflächiges Moiré ist, wie es manchmal bei Dächern zu sehen ist, ist es mir sogar relativ egal solange die Kanten scharf sind. Und genau da hatte meine 20D (egal welche Optik dran war) so ihre Schwierigkeiten, speziell bei Blättern oder Gräsern. Ich kann ja mal einen Vergleich von Moiré der 20D vs. der 5D machen, ich habe da nämlich ein Objekt gefunden...

-Gregor.

[babbo]

AW: 20D mit neuem AA-Filter

Wenn ich Bilder bei mir aufhänge, dann sollte immer ein "Wow" zu hören sein, wenn sich jemand die Fotos ansieht [...] Ich kann ja mal einen Vergleich von Moiré der 20D vs. der 5D machen, ich habe da nämlich ein Objekt gefunden...

-Gregor.

Sehr gerne...


Wobei ich persönlich mehr davon halte, wenn ein Bild aufgrund der Komposition für sich spricht und nicht im Besonderen nur durch die extreme Schärfe.

[Nightshot]

AW: 20D ohne AA-Filter

Ich hab mal ganz dezent den Titel berichtigt

Da ein Vergleich mit unterschiedlichen Kameras immer etwas schwer ist, hier der direkte Vergleich von 20D mit und ohne AA Filter, aufgenommen mit einem 135/2,0@4,0

Original mit AA Filter:



und umgebaut ohne AA Filter:



Ich finde die beiden Crops zeigen sehr schön auf engstem Raum die Vor- und Nachteile vom Umbau. Wer lieber selbst mit den RAWs spielen will, der findet sie hier:

http://www.gletscherbruch.de/foto/forum/08/mit_AA.CR2 (8MB)
http://www.gletscherbruch.de/foto/forum/08/ohne_AA.CR2 (8MB)

[Joa]

AW: 20D mit neuem AA-Filter

Respekt an Nightshot! Da gehört wohl einiges Know-How mit dazu.
Sehr beeindruckende Ergebnisse. Ist der AA- Filter nur bei der 20D so stark, oder bei allen 1,6-Crop-Kameras? Ließen sich 40/50D auch so auf Vordermann bringen?

[Nightshot]

AW: 20D mit neuem AA-Filter

Bei der 20D ist er etwas zu stark ausgefallen (gerechnet für 6Mpix und nicht für 8Mpix), da hat Canon einfach geschlafen, bei den anderen Modellen ist er "richtig" bemessen. Ab der Serie an Kameras mit Staubrüttler (und 5D) lässt sich nur noch der halbe AA Filter entfernen, da ein Teil so stark mit dem Sensor verbacken ist, dass er sich nicht gefahrlos abnehmen lässt.

[pipapo]

AW: 20D mit neuem AA-Filter

Ab der Serie an Kameras mit Staubrüttler (und 5D) lässt sich nur noch der halbe AA Filter entfernen

Hast du das auch schon ausgeführt? Wenn ja, 'bringt' das was an
Detailschärfe? Die 5D ist doch schon recht knackig. Die zweistelligen
haben scheinbar einen stärkeren AA-Filter.

[Nightshot]

AW: 20D mit neuem AA-Filter

Hast du das auch schon ausgeführt? Wenn ja, 'bringt' das was an Detailschärfe?

Hab ich schon vor einem Jahr gemacht (für Astro), aber da ich immer zu faul war mir einen Tageslichtfilter fürs Objektiv zu besorgen, hab ich sie noch nicht gegeneinander antreten lassen.

Die 5D ist doch schon recht knackig. Die zweistelligen haben scheinbar einen stärkeren AA-Filter.

Das kann man so nicht sagen. Rein physikalisch gehört der Filter von der 5D zu den dicksten überhaupt. Das skaliert mit der Pixelgröße. Große Pixel brauchen einen dicken AA Filter.
Die 5D schneidet nur wegen ihrer großen Pixel so gut ab. Dieses ganze Gejammere über den von jedem Modell zum nächsten schlimmer werdenden AA Filter ist einzig die Pixelgröße. Die Objektive werden immer weiter an ihre Leistungsgrenze getrieben und immer ist der angeblich noch dickere AA Filter schuld. Bei den ganzen kleinen Komaktkameras wird gar kein AA Filter mehr verbaut, da es das Objektiv bei den kleinen Pixeln eh nicht mehr schaffen würde Moire zu erzeugen.

[BernardoP]

AW: 20D mit neuem AA-Filter

Bei der 20D ist er etwas zu stark ausgefallen (gerechnet für 6Mpix und nicht für 8Mpix), da hat Canon einfach geschlafen

Hallo Nightshot,

gilt das auch für die 30D, die ja einen mit der 20D identischen Sensoraufbau haben soll, ebenfalls und wenn ja, liesse sie sich ebenfalls so modifizieren wie die 20D des TO?

Vorab Dank für Deine Antwort,

Bernd

[Nightshot]

AW: 20D mit neuem AA-Filter

Der Filter wurde bei der 30D leicht modifiziert und etwas schwächer ausgelegt. Ich hab auch schon die 30D umgebaut und die Bilder sehen recht ähnlich zur 20D aus. Die leichte Schwächung vom Filter der 30D lässt sich kaum sehen, ein Umbau bringt also fast den identischen Schärfezuwachs.

[Mr.Blackmagic]

AW: 20D mit neuem AA-Filter

Das Ergebnis ist IMHO echt gut. Habe auch die 20D.
Die Grundschärfe hätte ich auch gern.
Allerdings sind 250€ etwas viel jedenfalls für mich, die Kamera ist ja gerade selber soviel wert.

[Gregor_B]

AW: 20D mit neuem AA-Filter

Ich kann ja mal einen Vergleich von Moiré der 20D vs. der 5D machen, ich habe da nämlich ein Objekt gefunden...

Sehr gerne...

Den Vergleich muß ich leider schuldig bleiben - ich dachte nämlich, daß das Objekt (Lautsprecheröffnungen meines Fernsehers) bei gleichem Abbildungsmaßstab auch annähernd gleiche Moiré-Ergebnisse bringen würde - das ist aber aufgrund der höheren Auflösung der 5D nicht der Fall (ich müsste noch kürzer in der Brennweite werden, was aber meiner Meinung nach keinen Sinn macht, da sich dann das Bild zu sehr verändern würde, das wäre dann ein Vergleich der sprichwörtlichen Äpfel und Bananen).

Wobei ich persönlich mehr davon halte, wenn ein Bild aufgrund der Komposition für sich spricht und nicht im Besonderen nur durch die extreme Schärfe.

Natürlich!
Aber wenn beides stimmt (Schärfe auf den Punkt + Komposition) dann ist es halt meiner Meinung nach noch besser, zum Beispiel mal ein Foto vom letzten Urlaub (zwar klein, aber das macht ja einem guten Foto nichts aus - in 50x75cm wirkt das aber wirklich gut):

http://www.bnv-bamberg.de/home/ba3294/basis/galerie/html/urlaub/09/HF_20080102_0007082.htm

Das Ergebnis ist IMHO echt gut. Habe auch die 20D.
Die Grundschärfe hätte ich auch gern.
Allerdings sind 250€ etwas viel jedenfalls für mich, die Kamera ist ja gerade selber soviel wert.

Schon klar, so habe ich zuerst auch gedacht. Aber so verwende ich sie eben viel lieber und habe sie fast immer mit dabei, anstatt sie nur als Zweitkamera im Rucksack verstauben zu lassen oder in der Bucht zu verhökern, d.h. bei mir hat sie sich im Wert (nicht nur preislich) gesteigert (mir hat sie damals ca. 1500 Euro gekostet, sowas verhökere ich nur ungern in der Bucht, sondern verwende sie bis sie kaputt ist).

-Gregor.